Автор Тема: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта  (Прочитано 214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SNABBER

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 376
Добрый день, господа. Решил использовать теплое и не мокрое время для работ с антенным хозяйством. Живу на первом этаже десятиэтажки. На крыше установлены подобие IV на 80, 40, 20, 15 и 10 м. Всего пять антенн. К магистральному кабелю 50 Ом подключаю переключатетем. Т.е. только одно полотно подключено к трансиверу в процессе работы. От переключателя к вибраторам до балуна связь выполнена кабелем 75 Ом, длиной 3,5 м. До стыковки кабеля  с балунами проверил сами балуны с нагрузкой 50 Ом. КСВ в  получил не хуже 1,05, во всех диапазонах 1,15. Когда соединил эти трехметровые отрезки кабеля с балунами, ясное дело,  получил резкое ухудшение КСВ. В нужных участках - до 1,2-1,3. А вне диапазонов - в районе 2,0. Пока все "на столе". Поскольку выход на крышу для меня - это событие из ряда вон, хочу не попасть впросак при настройке антенн на верху. Антенный анализатор самодельный по схеме JA2NKD имеется. Планирую каждую антенну с отрезком 75 омного кабеля подключать к прибору, который измеряет КСВ. Прибор скалярный. Как я себе представляю, мне нужно добиться минимума КСВ в полосе каждого диапазона. Или нужно работать вдвоем. Т.е. подсоединить в штатный режим, пропустить через переключатель и уже внизу контролировать КСВ всей системы: магистральный кабель - переключатель - кабель 75 Ом - балун - антенна? С уважением, Сергей.
Хочешь, чтобы тебя оценили - умри...

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Вряд ли Вашу систему можно признать оптимальной.  dontknoiw11
Ведь Вы ради того, чтобы в коротком отрезке 75-омного кабеля получить режим бегущей волны, получаете стояк в длинном 50-метровом 50-омном кабеле. А это здорово снизит общий КПД АФУ, если, конечно, у Вас 75-омный кабель не совсем тонкий.  rofl11
По уму, оптимально балун делать под то же сопротивление, что и нагрузка (50 Ом), смирившись со стояком в 75-омном кабеле, т. к., он короток, и связанные с этим потери невелики, а на верхних диапазонах (14 и 28 МГц) слегка его удлинить, сделав полуволновым трансом.  flag11
После этой процедуры, наихудший КСВ с 50-омной нагрузкой будет наблюдаться только на 7 МГц - при идеальном 50-омном кабеле 1.77, что не вызовет существенного снижения КПД, а это намного лучше, чем на 28 МГц иметь в этом кабеле КСВ=1.5, как это будет в Вашем случае... tongue11 yep11
Кстати, кабеля-то какие стоят 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн SNABBER

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 376
Спасибо, Игорь, за ответ. Балун у меня рассчитан и проверен на работу с 50-омной нагрузкой. Вопрос в том, чего мне добиваться на крыше с помощью КСВ-метра? На крыше смогу подключать к прибору только систему: антенна(50 Ом)-балун(50 Ом)-отрезок кабеля 75 Ом. Эту работу я смогу выполнить самостоятельно. Но могу привлечь товарища, что сложнее, который будет на первом этаже контролировать КСВ той же системы плюс магистральный кабель. Иными словами, насколько минимум КСВ системы без магистрального кабеля будет соответствовать минимуму той же системы с кабелем? Пусть абсолютная величина КСВ будет немного в плюсе или минусе, важно, чтобы не пришлось потом подстраивать. С уважением, Сергей.
Магистральный кабель РК50-7-11, отрезки 75омного - RG 59U
Хочешь, чтобы тебя оценили - умри...

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Иными словами, насколько минимум КСВ системы без магистрального кабеля будет соответствовать минимуму той же системы с кабелем?

Будет только в том случае, если отсутствует фидерный эффект. Тогда снизу КСВ всегда будет ниже, чем вверху. Во всех остальных случаях, показания внизу будут непредсказуемы.  dontknoiw11
Я бы рискнул настроить со входа 75-омного кабеля 50 Ом, а потом проверил бы внизу. Если в одиночку работать.... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
А для чего с несимметричной антенной применять вообще балун? dontknoiw11 Инвертора на крыше в принципе не могут быть симметричными, потому и балун не нужен им. Другое дело Яги, да и то, высоко над крышей еще можно считать условно симметричной антенной.
Так что не проще выполнить магистральный кабель 50 Ом, балун исключить как и отрезок 75 Ом.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Инвертора на крыше в принципе не могут быть симметричными...

Ну, это как постараться... lol11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Ну, это как постараться...
Инвертор может стать симметричной только на большой высоте плеч от крыши и других предметов. От волны и выше. playful11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн SNABBER

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 376
Что ж, придется проверить на практике. Нам легких путей не надо...
Хочешь, чтобы тебя оценили - умри...

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Инвертор может стать симметричной только на большой высоте плеч от крыши и других предметов. От волны и выше.

Да нет, симметричным он останется при любой симметричной подвеске и симметричном отводе (на практике сложно, но если упереться - почему бы и нет  lol11), другой вопрос, каков будет КПД при низком подвесе... crazyyy

Нам легких путей не надо...

Мы к нашему счастью, поверь, никогда не искали дороги гладкой... 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Напомню, что балун актуален только в случае питания симметричных антенн, таких как направленные Яги, квадраты и стеки из них, для этих антенн важна ДН строго совпадающая с бумом антенны. Да и то, если эти антенны достаточно высоко установлены над крышей, дабы исключить влияние окружения.
Все остальные классы антенн можно считать несимметричными - вертикалы, инверторы и все производные от них. Для них балуны совершенно бесполезны. rolleyes11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта
« Ответ #10 : Июнь 21, 2018, 05:13:48 am »
Да нет, симметричным он останется при любой симметричной подвеске, другой вопрос, каков будет КПД при низком подвесе
Если у инвертора разная высота плеч над крышей и разное окружение для плеч, то и токи плеч будут неодинаковыми, будет асимметрия.
Ну а КПД он важен на передачу, а на прием он не важен. На прием важнейший параметр антенны - малошумность. playful11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта
« Ответ #11 : Июнь 21, 2018, 05:20:41 am »
Если у инвертора разная высота плеч над крышей и разное окружение для плеч, то и токи плеч будут неодинаковыми, будет асимметрия.

Несомненно, но это не отрицает факт возможности подвесить симметрично. Соответственно, и кабель нужно симметрично отводить.  tongue11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта
« Ответ #12 : Июнь 21, 2018, 05:26:03 am »
Несомненно, но это не отрицает факт возможности подвесить симметрично
К примеру Яги на 144 на высоте 2 м уже можно считать симметричной. Или на водной гладью.
Да и симметрия для инвертора в чем выражается? В том, что его ДН строго по осям? А если она будет повернута так на 10 градусов и что это изменить в практической работе в эфире? Это кто заметит? playful11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн SNABBER

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 376
Re: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта
« Ответ #13 : Июнь 21, 2018, 05:46:07 am »
Так, может, балун будет полезным в качестве дросселя? Чтобы по оплетке кабеля не передавать лишнего? На магистральном в начале и в конце дроссели стоят...
Хочешь, чтобы тебя оценили - умри...

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта
« Ответ #14 : Июнь 21, 2018, 05:50:27 am »
Да и симметрия для инвертора в чем выражается? В том, что его ДН строго по осям? А если она будет повернута так на 10 градусов и что это изменить в практической работе в эфире? Это кто заметит?

При симметрировании полезно уже то, что фидерный эффект снимется, и соседям не будет проблем, и от них помех меньше... playful11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта
« Ответ #15 : Июнь 21, 2018, 05:50:57 am »
Чтобы оплетка не излучала, достаточно кабелем намотать катушку , диаметром 15 см и витков 15-20. Это и будет дроссель.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта
« Ответ #16 : Июнь 21, 2018, 05:58:20 am »
Чтобы оплетка не излучала, достаточно кабелем намотать катушку , диаметром 15 см и витков 15-20. Это и будет дроссель.

Можно так, можно балун. Что в лоб, что по лбу... crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта
« Ответ #17 : Июнь 21, 2018, 06:00:06 am »
Можно так, можно балун.
Только балун - доп. потери в тракте. А катушка кабелем  потерь не вносит.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта
« Ответ #18 : Июнь 21, 2018, 06:08:00 am »
Только балун - доп. потери в тракте. А катушка кабелем  потерь не вносит.

Да там при номинальной нагрузке они достаточно малы, зато, при правильном изготовлении, обеспечивает симметрирование в широком диапазоне сопротивлений. Есть плюсы и у того, и у другого... flag11
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Re: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта
« Ответ #19 : Июнь 21, 2018, 06:32:28 am »
я пробовал балуны и пришел к выводу - пустое это, ничего они не дают, ну кроме потерь конечно playful11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 6822
Re: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта
« Ответ #20 : Июнь 21, 2018, 07:45:11 am »
У меня 50/50 - в однодиапазонках без необходимости трансформации в основном запорные дроссели, в многодиапазонках - балуны... flag11
Ничего невозможного нет

Онлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
Re: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта
« Ответ #21 : Июль 11, 2018, 11:53:34 am »
Какова допустимая длина недостающего кусочка кабеля 75 Ом для удлинения 50 Ом кабеля, чтоб не уронить КСВ. Калькулятор?
Вячеслав, ex UT5TX

Оффлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11373
    • VE3KF Forum
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 654
Re: Влияние отрезка кабеля на параметры тракта
« Ответ #23 : Июль 11, 2018, 12:57:45 pm »
 flag11
Вячеслав, ex UT5TX