Автор Тема: Параметры измерений трансиверов.  (Прочитано 1875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #120 : Май 22, 2018, 12:26:46 pm »
Так нету же его
Ищите в инете. Должны быть в разном оформлении, но СВЧ скорее всего в SOT корпусах, иначе точно легко возбуд словить.  playful11 Вы раньше утверждали, что нет аналогов лучше русских транзисторов. А оказалось таки есть и еще насколько лучше. Это их технологии шагают впереди эдак как минимум лет на 30-40 и их уже не догнать. Речь идет уже о фемтотехнологии, это 10^-15 м толщина пленки. Это уже даже нанотехнологии - каменный век. playful11
чем городить полигон, связанный с коллектором, и разогревать плату, на котором, заметьте, будет высокая частота), и шумами 1 дБ
Технически, отвод тепла решается очень просто - на полигоне, компактно, размещается 2 или 3 580-х транзистора, а с обратной стороны РСВ, прямо под ними, размещаем низкопрофильный радиатор, нужного размера. Тепло сверху РСВ передается перемычками(перфорация) на обратную сторону РСВ, откуда и отводится радиатором. Всё, никакой проблемы, тем более о каком уровне тепловой мощности идет речь - о 2-4 Вт тепла с пары транзисторов. Да всё можно продумать, если подумать головой. Какие проблемы? playful11 
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7123
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #121 : Май 22, 2018, 12:50:42 pm »
Вы раньше утверждали, что нет аналогов лучше русских транзисторов.

Да не, это Вы меня с кем-то спутали, я утверждал только то, что не все наши детали содраны с западных образцов, и что есть среди них такие, западных аналогов которым пока что никто не нашёл.  tongue11

Технически, отвод тепла решается очень просто - на полигоне, компактно, размещается 2 или 3 580-х транзистора, а с обратной стороны РСВ, прямо под ними, размещаем низкопрофильный радиатор, нужного размера. Тепло сверху РСВ передается перемычками(перфорация) на обратную сторону РСВ

Да не получится так - на коллекторе, с которого, в сущности, и отводится тепло разогретого кристалла, присутствует выходное ВЧ напряжение, которое на радиатор вывести никак нельзя.
Ничего невозможного нет

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #122 : Май 22, 2018, 12:58:52 pm »
что есть среди них такие, западных аналогов которым пока что никто не нашёл
Примеры в студию! Очень хочу посмотреть, в чем же запад отстал от нанотехнологий в лучшем случае, если он уже освоил фемтотехнологии. Это пленки, которые на 2 порядка, в 100 раз тоньше самых тонких пленок в нанотехнологиях playful11
Да не получится так - на коллекторе, с которого, в сущности, и отводится тепло разогретого кристалла, присутствует выходное ВЧ напряжение, которое на радиатор вывести никак нельзя.
Если бы это была на самом деле такая проблема, то ни о каких СВЧ 11 GHz fT silicon technology не могло быть и речи вообще. Но они работают и на 11 ГГц. Как это возможно физически, если СВЧ на коллекторах размазаны по участку РСВ, например 50х50 мм, который отводит тепло? Неужели их инженеры не смогли решить такую простенькую техническую задачку, как изолировать коллектор гальванически от радиатора? Эту задачу решили 50 лет назад или даже раньше  в допотопном КТ610 в СССР, и не смогли сегодня решить на западе? Это как минимум вызывает хохот в зале. 19125 19125 19125 Я умоляю - не держите здесь всех за идиотов или как минимум меня, тут люди намного грамотнее...
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7123
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #123 : Май 22, 2018, 01:26:26 pm »
Примеры в студию!

Так приводил же ранее, навскидку, попробуйте найти аналог АОР124Б. flag11

Неужели их инженеры не смогли решить такую простенькую задачку, как изолировать коллектор гальванически от радиатора?

Так эту задачу и я успешно решаю, но, чисто с механической точки зрения, мне при единичном производстве куда проще прикрутить винт КТ610 к шасси, нежели организовывать коллекторный лопух для отвода тепла от СМД транзистора, или экзотический профиль нижней панели, да ещё и через слюду или теплопроводящую керамику, на что мне приходится идти при разработке серийных образцов... tongue11 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #124 : Май 22, 2018, 01:41:21 pm »
Так приводил же ранее, навскидку, попробуйте найти аналог АОР124Б
Насколько я помню, вы уже получили заморский аналог, который не уступает в работе АОР124Б. Вроде бы вы и писали об этом.
А на самом деле  вся причина в том, что на западе такие оптроны делают из одинарных пар, один фотодиод на корпус, поэтому темновое сопротивление у них порядка 4 ГОм. Советский АОР124Б же использует последовательно 2 таких светодиода в корпусе, включенных последовательно, откуда и такое высокое темновое сопротивление, превышающее этот параметр в западных аналогах. Не стоит никакого труда включить последовательно N заморских , чтобы это сопротивление было еще выше. Например включить 5 таких модулей и где окажется АОР124Б? Другое дело что им это не надо, их вполне устраивает и 4 гОм.
Так эту задачу и я успешно решаю, но, чисто с механической точки зрения, мне при единичном производстве куда проще прикрутить винт КТ610 к шасси, нежели организовывать коллекторный лопух для отвода тепла от СМД транзистора, или экзотический профиль нижней панели, да ещё и через слюду или теплопроводящую керамику
Может и проще, но за это проще нужно платить шумом в 5-7 дб !!! Вот такая вот цена. Вы ж как инженер понимаете, что такое разница в уровне шума 0,65 дб и 5-7 дб? Но зато проще прикрутить допотопный транзистор, но шумный, но проще... Совсем как по Карцеву... 19125 19125 19125
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7123
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #125 : Май 22, 2018, 01:55:14 pm »
Насколько я помню, вы уже получили заморский аналог

Нет, там с временами были проблемы... no11

Может и проще, но за это проще нужно платить шумом в 5-7 дб !!!

А никто и не говорит, что это нужно делать. Ведь транзисторы нашлись, фактически, только вчера, и, надеюсь, в ближайшее время они у меня уже появятся.
А в середине 70-х, когда был разработан КТ610, сильно сомневаюсь, что на Западе за те же деньги массово выпускалось что-то заметно лучшее... 19125
Ничего невозможного нет

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #126 : Май 22, 2018, 02:11:29 pm »
Нет, там с временами были проблемы.
Я не читал, не в курсе проблем dontknoiw11 Недостаточная динамика сопротивлений? dontknoiw11
А никто и не говорит, что это нужно делать. Ведь транзисторы нашлись, фактически, только вчера, и, надеюсь, в ближайшее время они у меня уже появятся.
А вы их искали серьезно? Наверняка же нет, иначе бы нашли их уже давно. Ведь этого класса транзисторам не один день, и даже не один год... Было бы желание найти или кто ищет - тот всегда найдет (с) flag11
А в середине 70-х, когда был разработан КТ610, сильно сомневаюсь, что на Западе за те же деньги массово выпускалось что-то заметно лучшее.
Сомневаться можно во всем что угодно, но сомнения и останутся лишь сомнениями, пока нет доказательств сомнений.
Лично я сомневаюсь, чтобы запад отставал в технологиях в электронике от СССР даже в середине 70-х годов прошлого века, очень сомневаюсь. Можно конечно попытаться найти параметры очень устаревших транзисторов от Сименс или Тошиба или TI и т.д. времен Очакова и покорения Крыма, но я пас, это займет уйму времени и сил, а для чего? dontknoiw11
Только я хорошо помню, каким спросом пользовалась аппаратура например магнитофоны или видеомагнитофоны от Сони или Грюндика и прочих Филлипс и наши отчественные Электроники. Да и вы наверняка помните. Это видимо из-за плохих, никудышных транзисторов с запада, которые были хуже КТ610? 19125 19125  flag11  Надо быть все же объективным...
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #127 : Май 22, 2018, 02:16:19 pm »
А давайте посмотрим типовой дизайн для транзистора BFU580 и посмотрим какие тут проблемы с отводом тепла? Красным я отметил коллекторную цепь с которой и отводится тепло.
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7123
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #128 : Май 22, 2018, 02:20:12 pm »
Сомневаться можно во всем что угодно, но сомнения и останутся лишь сомнениями, пока нет доказательств сомнений.

Сомнения остаются ровно до тех пор, пока нет доказательств несостоятельности сомнений.  playful11
Спорить можно сколько угодно, но то, что в Союзе были свои оригинальные решения, отсутствующие на Западе - это абсолютно бесспорно. Иначе бы не мы, а они, и первый спутник пустили, и первого человека в космос, и челнок бы их в автомате и взлетал и садился, да и многое что ещё.  tongue11
Да, кстати, и связные аппараты бы делали нормальные, чтобы по приходу ко мне, несчастным любителям, заплатившим немалые деньги, за современный аппарат на современных деталях, не приходилось пить валерьянку, проигрывая по параметрам приёма моим консервным банкам с допотопными транзисторами 70-х годов за три копейки... yep11 19125
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7123
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #129 : Май 22, 2018, 02:21:06 pm »
А давайте посмотрим типовой дизайн для транзистора BFU580 и посмотрим какие тут проблемы с отводом тепла? Красным я отметил коллекторную цепь с которой и отводится тепло.

А там мощности-то нет - если не ошибаюсь, 8 В 25 мА?  crazyyy
У меня в четырёхслойке по полватта с аналогичного корпуса легко улетает в плату без всяких лопухов.  lol11
Ничего невозможного нет

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #130 : Май 22, 2018, 02:37:27 pm »
А там мощности-то нет - если не ошибаюсь, 8 В 25 мА?
Мы не видим, какой там ток. Но даже если нам нужен ток побольше, то как я уже описал ранее, отвод тепла от SMD транзисторов - задача уже давным-давно решенная, тем более, для уровня тепловой мощности в 2-3 Вт. Это же не 300 Вт отвести или 1000 Вт тепла. Сущая ерунда, а не проблема.
К тому на западе уже давно уходят от ручной сборки, закручивания гаек на транзисторы и т.д., потому и была разработана SMT технология - все или почти все компоненты паяет машина, это исключает и ошибки сборки и снижает стоимость - нет необходимости сверлить множество отверстий, в том числе под трназисторы, вообщем это технологичнее в производстве.
У меня в четырёхслойке по полватта с аналогичного корпуса легко улетает в плату без всяких лопухов
Ну вот видите, полВт без проблем улетают, так почему должны быть проблемы с теплом 2-5 Вт с пары транзисторов? Никаких проблем не будет. no11 Так что все за применение современных BFU580 в частности, вместо шумных и допотопных КТ610. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #131 : Май 22, 2018, 02:55:27 pm »
Игорь, что составляет труда взять и смоделировать ситуацию с отводом тепла от пары-тройки BFU580?  Берете резисторы на заданную мощность, скажем в параллель плоско несколько 0,25 Вт МЛТ и пропускаете ток, при котором выделится нужная, расчетная мощность с транзисторов. Сажаете эти резисторы на пасту, хороший прижим и измеряете пирометром тепловую картину на РСВ. Смотрим, установившуюся температуру после допустим 10-20 минут непрерывной работы. Вот и вся лабораторка. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7123
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #132 : Май 22, 2018, 02:59:06 pm »
Да у меня нет никаких проблем. Просто с КТ610 всё решается ломом и кувалдой, а с СМД придётся чудить. Вот и вся разница... crazyyy
Ничего невозможного нет

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #133 : Май 22, 2018, 03:09:03 pm »
Да у меня нет никаких проблем. Просто с КТ610 всё решается ломом и кувалдой, а с СМД придётся чудить. Вот и вся разница
Так на дворе 21-й век таки, уже давнооо пора уходить и от лома и тем более от кувалды. И что там чудить, если требуется всего то припаять два корпуса - 8 выводов прямо на РСВ? Это что, сложная работа типа как впаять FPGA с парой сотен выводов, да еще под корпусом? Уже давно в этом мире рулит SMT(SMD) технология и как бы ни у кого не вызывает ни малейших сомнений, что именно она и я вляется пока рулевой. А все эти TH технологии, уже давно устарели и остались только в очень мощных цепях, там где нет возможности заменить их на SMT детали. Но это совсем другая тема. flag11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #134 : Май 22, 2018, 03:16:17 pm »
И что самое главное, цена вопроса - 4-6 дб снижение шума в малосигналке и в каскадах ПЧ. А это - не ,,баран накашлял,, 19125 19125
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7123
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #135 : Май 22, 2018, 03:24:07 pm »
Так на дворе 21-й век таки, уже давнооо пора уходить и от лома и тем более от кувалды.

Не, паять СМД детали - не моё. Мне проще ломом.  crazyyy Ну, а все разработки - понятно что на СМД, никто ж из производителей на выводных платы не купит, а, скорее, наоборот, огорчится и деньги назад потребует... lol11
Ничего невозможного нет

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #136 : Май 22, 2018, 03:40:05 pm »
никто ж из производителей на выводных платы не купит, а, скорее, наоборот, огорчится и деньги назад потребует...
Ну почему? Смотря какие РСВ, для чего они предназначены, под какие компоненты. Есть компоненты мощные, которым нет пока аналоговов SMD. Поэтому и ТН технологии(Through-hole technology (tht), also spelled "thru-hole" , сквозь отверстие) тоже пока остаются, им пока нет замены на 100%.
А покупатель прежде чем купить, он посмотрит 100 раз, обнюхает, пощупает образцы(сэмплы) и только потом купит, если его все устраивает. playful11
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #137 : Май 22, 2018, 03:50:35 pm »
Где-то читал на просторах инета лет 10 тому, что на подводных лодках ВМФ США(Navy) в ГАС(гидроакустическая станция), используется аппаратура, которая фиксирует в подводном положении  даже шум... падающего снега на поверхности воды. Уму непостижимо для меня. canthearyou Вот такие возможности аппаратуры ГАС. Там явно используются не КТ610 с их шумом 5-7 дб flag11 19125
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Онлайн Alexandre

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 11547
    • VE3KF Forum
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #138 : Май 22, 2018, 04:50:08 pm »
По оптронам я нашел западные вактролы. У них темновое сопротивление 400 МОм к примеру у VTL5C4
http://denethor.wlu.ca/pc300/optoisolators/analogoptoisolatorintroduction.pdf
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Игорь 2

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7123
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #139 : Май 23, 2018, 01:44:29 pm »
По оптронам я нашел западные вактролы.

Да есть у меня эта таблица, кто-то пару лет назад у нас на форуме из неё хотел использовать оптрон. Чем закончилось - уже не помню, по-моему, человек их уже заказал на тот момент у китайцев. Это в теме про полумонстра было....  crazyyy
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra6m

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 860
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #140 : Май 30, 2018, 06:02:36 am »
А где про параметры трансиверов?

Оффлайн ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 725
Re: Параметры измерений трансиверов.
« Ответ #141 : Май 30, 2018, 07:04:23 am »
А где про параметры трансиверов?Тю, меня забанили за один пост не в тему, видимо я не показался А Вы где про ...?  Не я себя не ровняю с .
Вячеслав, ex UT5TX