Радиотехнический форум

Усилители мощности => Ламповые УМ до 1 кВт => Тема начата: UA9UDQ от Май 01, 2017, 12:09:38 pm

Название: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 01, 2017, 12:09:38 pm
Очень давно и периодически натыкаюсь на гибридную схему предложенную Пановым
http://qrx.narod.ru/hams/gu_m.htm

действительно ли всё так прекрасно как описывает автор ?

по крайне мере, ниразу не встречал, что кто либо собрал УМ по этой схеме,
что весьма настораживает,

каково ваше мнение?
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: ra6m от Май 03, 2017, 04:35:56 am
Очень давно делал. Для 2шт  ГИ-7б. 
Ради эксперементов. Качал uw3di. Без анодного тока ГУ-19 усилитель качался по полной.
Эта схема боится очень прострелов. Если транзисторов много - Можно делать.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: вольдемар от Май 03, 2017, 10:50:30 am
Эта схема боится очень прострелов. Если транзисторов много.  Можно делать.
- наверное проще заменить на транзистор, у которого напряжение к-э 40-60 вольт,
 я всегда применяю из недорогих КП901-904 и защитную цепочку из стабилитронов  и диодов. tomato11  Удачи.. flag11
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Май 03, 2017, 11:42:10 am
Я не вижу вообще смысла в таких гибридах. dontknoiw11 Ведь основное преимущество ламповых УМ - надежность, лампы не боятся прострелов в отличие от транзисторов. Но если мы последовательно с лампой ставим любой транзистор, то конечно же надежность в целом падает до надежности транзистора при случайном простреле в лампе. Уж лучше тогда две лампы, чем лампа с транзистором.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 03, 2017, 11:45:58 pm
больше интересует не как сам транзистор в катоде, а именно подача в сетку напряжения,
просто с транзистором с сеткой на земле я делал,
а именно интересует тот вариант, что по схеме,
хочу попробовать накидать макет, но есть неясности:
- зачем 2 отдельных дросселя, включенные последовательно, например,
какое напряжение сделать на стабилитронах d1-dn?

Вольдемар у 922 Uк-э = 65 вольт,

ra6m имеено такую делали схему? с напряжением на сетке? насчёт прострелов я думаю что ги-7б наврят ли будет стрелять при 2000 анодного!?

Александр,тут надо учитывать, что не всегда есть энергетика чтобы нормально раскачать лампу, речь идёт  триодах
Например,  гс-35б не раскачать до нормальной мощности трансивером, имеющим на выходе 10 ватт, так же как и 2хги-7б,
городить допкаскады.
 ....получаеться целый комплекс мероприятий надо сделать между усилителем и трансивером
а ведь хочеться подать 10 и снять 1500  yep11
а с гибридом всё проще,
насчёт транзистора: согласен, надёжность падает,но сейчас большой выбор транзисторов, и можно выбрать подходящий и надёжность прийдёт в норму.
 

Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: вольдемар от Май 04, 2017, 05:02:17 am
Вольдемар у 922 u к-э 65 вольт
- рабочее у них 28 вольт, а 65 в если не ошибаюсь  это мах  пробивное напряжение коллектор-база при заданном обратном токе коллектора и разомкнутой цепи эмиттера.
    но если Вы применяли 65в, опишите результат, думаю, многим будет интересно..
 - по поводу сетки http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/941229.htm

 - по такой схеме у меня долго работал усь на 2х гу72..

Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Май 04, 2017, 11:03:53 am
насчёт прострелов я думаю что ги-7б наврят ли будет стрелять при 2000 анодного!?
Вы видимо не имели дело с ГИ7Б. При 2000 В они стреляют еще как. Для этих ламп я бы не рекомендовал делать больше 1700 В.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Май 04, 2017, 11:07:23 am
городить допкаскады.
А что, транзистор в катоде это разве не доп. каскад? Именно он и есть, только включен последовательно.
насчёт транзистора: согласен, надёжность падает,но сейчас большой выбор транзисторов, и можно выбрать подходящий и надёжность прийдёт в норму.
Конечно проще, но плата за это - низкая надежность. При первом же простреле  транзисторт в гарбидж.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Anatoly от Май 04, 2017, 12:06:52 pm
насчёт прострелов я думаю что ги-7б наврят ли будет стрелять при 2000 анодного!?
При 800-900 не хотите? И такое бывало.
Всё, абсолютно все зависит от того, насколько лампа набрала воздуха.
Как выяснить? Включить rofl11
Правда если лампа полностью потеряла вакуум и есть гарантированно хорошая лампа то включаем на столе пару, только накал (вольт 10 уже хватит) и смотрим температуру корпуса лампы. У нажравшейся воздуха скорость нагрева корпуса намного выше, чем у лампы с нормальным вакуумом.
Причем неисправные лампы попадались "из упаковки", с идеального хранения. Равно как и засиженные курами/убитые коррозией порой оказывались рабочими.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Anatoly от Май 04, 2017, 12:08:30 pm
Для этих ламп я бы не рекомендовал делать больше 1700 В.
1800 - умножение сети на 6.
Оптимально для соотношения цена(затраты на умножитель)/качество/отдача РА
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 04, 2017, 12:31:59 pm
Из моей практики ниодна ги7б не стреляла при 1800,я даже их перед включением не тренировал,(чего я бы не сказал про гу 43)  шмальнула у нас на коллективке..но это вопрос спрошу в другой теме
подал накал ,через минутку подавал анод  всё ок
недавно поставил в ум на 144 лампу 76 года ,включил всё работает ничего не стреляет
было 2 лампы одну подарил знакомым,то тоже включил на кв  Ua 2000в ничего не стреляет
Давайте просто пока не будем обсуждать надёжность данного схемотехнического  решения
мне важно попробовать раскачать триод малой мощностью
пока готовлю источник анодного напряжения
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Anatoly от Май 04, 2017, 01:59:19 pm
больше интересует не как сам транзистор в катоде, а именно подача в сетку напряжения
Почитайте у Гончаренко про отрыв сетки в схеме ОС от земли.
При таком отрыве поймать возбуд намного проще. Если есть опыт - всё проскочит. Если монтаж "на отвяжись" - могут быть сюрпризы.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 05, 2017, 06:14:14 am
Анатолий,сетки не оторваны от земли... по постоянному току они сидят на земле через резистор R5
по вч шунтированы конденсаторами
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Vlad от Май 05, 2017, 09:57:53 am
Если планируется действительно линейный усилитель:

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32715-%C3%E8%E1%F0%E8%E4%ED%FB%E9-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-2%F5-%C3%C8-7%E1 (обратите внимание на посты  RK4CI)

http://www.cqham.ru/pa_ut5tc.htm
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 06, 2017, 03:16:46 pm
по ссылкам больше теории .,и есть немного положительной практики
я как то склонен верить второму ,нежели первому
по второй ссылке там не на триодах,а хочеться именно на них
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Anatoly от Май 06, 2017, 03:33:17 pm
сетки не оторваны от земли
Не думал, что каждое выражение надо растолковывать.
Хорошо.
При мертво сидящих на корпусе (на минусе умножителя) сетках риск возбуда намного меньше, чем при соединении сеток с корпусом (минусом умножителя) через резистор.
Именно поэтому защита диодом у Гончаренко работает, а у огромного количества народа РА идет в блуд.
Вся сила в волшебных пузырьках lol11
То есть все зависит от опыта монтажа ВЧ-устройств.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 06, 2017, 04:06:50 pm
понятно.... ну посмотрим, что получаться будет...
много теории воды, и мало практики....
как мне правильно рассчитать резисторы в обвязке транзистора....?
анодное Ua=1600В, предполагаемый ток с лампы 0,4А, 1 х ги-7б.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Vlad от Май 07, 2017, 01:35:05 am
ну посмотрим, что получаться будет...
А чем будете конролировать выходные параметры получившегося?
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: ra6m от Май 07, 2017, 04:21:41 am
Я делал без напряжения на сетке. Делал чисто для эксперимента. Тогда листки с этими схемами покупал в прибалтике.
Платил за схемы 10руб  writing11 Если найду отсканирую и выложу. 
Всех с ДНЕМ РАДИО  !!!!!!!
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 07, 2017, 04:54:13 am
А чем будете конролировать выходные параметры получившегося?
в плане мощности,как измерителем мощности так и осциллографом
спектр могу сдр-ом посмотреть
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Vlad от Май 07, 2017, 07:44:28 am
как мне правильно рассчитать резисторы в обвязке транзистора....?
Давайте без теорий, на пальцах (Гибрид - это очень просто).
Гибрид возник как желание раскачать РА с ОС на ТРИОДАХ малой мощностью. Но этот "сыр" бесплатен не в мышеловке только при условии использования лампы ПО ТОКУ и  при мощности около 100 Вт (типа 6П45С).
Почему по току - линейность гибрида определяется линейностью транзисторного каскада в катоде (класс  работы и ток покоя транзистора).
Лично мне не попадалась ни одна публикация с измеренными параметрами внеполосных излучений таких РА.
 Схема Воскобойникова - просто информация к размышлению, а не схема для повторения.
Если есть желание разобраться в работе гибрида - прсмотрите посты Игоря по транзисторным каскадам усиления. Там все 100% прозрачно и достоверно.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 07, 2017, 01:39:33 pm
а как же быть те кто сделал и кого работает?


Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Vlad от Май 07, 2017, 11:02:12 pm
а как же быть те кто сделал и кого работает?
Повторить их кострукцию и тоже работать (или чего - то излучать).
Ссылки и свой взгляд на эти каскады я изложил.

Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 08, 2017, 09:14:26 am
 да не....я пойду другим путём
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Vlad от Май 08, 2017, 11:01:28 am
да не....я пойду другим путём
        Удачи на вашем другом пути.
      "Другие придут, сменив уют, на риск и непомерный труд..."(с)

        Р.S. Анатолий! Может есть смысл удалить безинформационные, на Ваш взгляд, посты. Тема пускай пока поживет? ("Я так думаю!...")
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Anatoly от Май 08, 2017, 11:28:14 am
Может есть смысл удалить безинформационные, на Ваш взгляд, посты.
Не имеет смысла, есть от разговоров польза.
Тема гибридного каскада - тема компромиссов.
Поэтому все разговоры имеют одну ценность: они показывают, что не всё в мире гибридных РА однозначно.
И побуждают думать.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Vlad от Май 08, 2017, 11:52:54 am
И побуждают думать.
Скорее не думать, а анализировать.
Тему гибрида я поднимал еще в "старом" форуме. Но Игорь для ламповой техники "слишком стар", Сергея (sr-71)  на этом форуме не видно...
В общеи пришлось мне самому "выполнять лабы". Если интересно - поделюсь "шишками на лбу".

Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 08, 2017, 11:55:38 am
Влад,да конечно интересно
поделитесь тем что есть
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Vlad от Май 08, 2017, 12:58:13 pm
поделитесь тем что есть
Предлагаю и вам самому пройти такой же  путь. Лампа ГУ-50, Еа=1200В, Ес2= от 0 до +300В, в катоде - от КТ... и КП... до IRF..., 1,8...29 МГц.
У меня в раскачке будет РА на РД16 класс А (схема Игоря со старого форума).
Контроль - пока скрины SDR полосы излучения (двухтональный режим) в водопаде. Сравним результаты и определимся - "Оно работает, или где мой гонорар за публикацию!" 
Проверка пресетой Игоря http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=348.msg30553#msg30553.

Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 08, 2017, 02:09:15 pm
у меня другого пути нет,только лампа триод...такая цель...
Ua-1600 ,ги7б,кт-кп 9хх
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Май 08, 2017, 02:38:19 pm
у меня другого пути нет,только лампа триод
Нет хорошего тетрода или пентода? Неужели даже ГУ50 нет?
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 08, 2017, 03:10:35 pm
всё есть...но хочу триод))))
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Май 08, 2017, 03:11:20 pm
всё есть...но хочу триод))))
Ну а кто ж запрещает эксперименты ставить? Успеха. rolleyes11
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 08, 2017, 03:12:02 pm
 idea11 верно замечено))
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Vlad от Май 08, 2017, 03:24:20 pm
такая цель...
"Какая жаль..."
К сожалению на металлокерамике наши два эксперимента безполезны.
Как человек, ранее связанный с радиоборудованием самолетов сообщаю: все складские запсы ГИ7, ГИ70 и другой металлокерамики раз в год тестируются в лаборатории ТЭЧ на "натекание" - просачивание воздуха внутрь лампы через микропоры в керамике. И утилизируются натекшие ведрами. Посему только стекло.

Надеюсь копеечную ГУ50 вы найдете.





Редактировано ur5yw


 
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Anatoly от Май 08, 2017, 03:30:10 pm
Как человек, ранее связанный с радиоборудованием самолетов сообщаю: все складские запсы ГИ7, ГИ70 и другой металлокерамики раз в год тестируются в лаборатории ТЭЧ на "натекание" - просачивание воздуха внутрь лампы через микропоры в керамике. И утилизируются натекшие ведрами.
Имел плотные отношения и с РЭСО и ЭСТОП и связью.
Но все равно, про утилизацию в больших количествах - новость для меня.
Очень полезная новость flag11
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Vlad от Май 08, 2017, 03:41:34 pm
Это в радиоприцелах... Степень натекания определялась как дельта изменения тока за дельту времени. В том году знакомый  приволок с рынка Днепра 4 шт. этого щастья (зато почти на халяву!)
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 09, 2017, 01:41:54 am
ой,да бросьте Вы... ничего там не насасывает, возможно просто брак при изготовлении,
у меня коробка ги-7 штук 30, любую вытаскивай и всё будет работать, недавно пару подарил товарищу, он поставил в усилитель и всё работает,
ровно так же можно и сказать и про стекло и металлостекло, я тут на форуме разбирал Гу-33 с потерей вакума, так же и попадались целые, но напитавшие воздуха, стеклянные лампы, те же гу-19 (аноды тоже через керамические вставки сделаны)
 насасывает воздух через спай стекло металл, да везде есть и бывают разные случаи, но процент брака невелик и этим можно принебречь.
а вёдрами это не показатель, может там 2 вагона оттестировали

Редактировано ur5yw
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UA9UDQ от Май 09, 2017, 03:53:17 am
знания они же пропорцональны опыту,а его у меня мало
вот и пытаюсь пополнить
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: uy3ig от Ноябрь 26, 2017, 08:10:48 am
Здравствуйте. И снова я со своими хотелками и мечтаниями. Вот начал подвигаться к следующему проекту - маленький, легкий, ДЕШЕВЫЙ, мощный усилитель на широкодоступных лампах и мааааленькой мощностью раскачки.
  Вижу  так - блок питания бестрасформаторный. Напряжение не высокое - утроение, 900в. Кондесаторов нужно немного, а значит дешево и легко.
  Самые доступные лампы - ГУ-50. Что бы получить хорошую мощность применить несколько штук. Исходя из реализации П-контура на 29мГц их нужно штук 6. Минимум. Меньше - мощность маленькая,не стоит заводиться. Больше - пока не знаю.
  Раскачивать мощностью маленькой - это значит гибридный каскад. Транзистор хочу КП901А или КП904. Нагрузкой трансивера будет обычное безиндуктивное сопротивление 50ом. КСВ везде хорошее.
 Лампы будут работать в режиме ОС по ВЧ. Все напряжения на сетки подаются. Накал немного форсирован. Вольт до 14.
  Я давно и много делал оконечных каскадов в трансиверах по гибридной схеме на ГУ-50.  И несколько УМ тоже. Последний на 2хГУ-72. Отличная работа. Отличные результаты. Не имею предубеждений против "гибридов". Терял транзисторы только по глупости. Это не в счет.
 Кто что скажет?
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Ноябрь 26, 2017, 10:32:39 am
Я давно и много делал оконечных каскадов в трансиверах по гибридной схеме на ГУ-50.  И несколько УМ тоже. Последний на 2хГУ-72. Отличная работа. Отличные результаты.
Если есть опыт, то и повторяйте такие же УМ. От добра не ищут добра. flag11 Вот только 6 шт. ГУ-50 вызывают сомнение, как это будет работать хотя бы на 21 даже?
Но лично я скептически отношусь к таким УМ. УМ должен быть надежным - это самое первое. ИМХО.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Vlad от Ноябрь 26, 2017, 12:08:34 pm
Кто что скажет?
Удачи! flag11
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Павел от Ноябрь 26, 2017, 10:08:14 pm
Вот только 6 шт. ГУ-50 вызывают сомнение, как это будет работать хотя бы на 21 даже?
Работают, но с трудом. Нужно очень постараться, кроме того, стаканы спиливаются, чтобы уменьшить общую ёмкость и контур всего 2 витка. При этом выходная мощность не более 500Вт. Зачем такие муки, когда можно поставить одну ГУ 13 и получить тоже самое, при тех же габаритах и без проблем. В горизонтальном положении ГУ 13 займёт места в два раза меньше, чем 6 штук ГУ 50.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Павел от Ноябрь 27, 2017, 03:11:38 am
Для информации. Ваше желание не предел для ГУ 50.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Павел от Ноябрь 27, 2017, 03:13:51 am
Обратите внимание на то, что контур 28мГц - 1/4 витка, это вообще ни о чём и совершенно ни к чему.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Евгений от Ноябрь 27, 2017, 05:34:29 am
Работают, но с трудом.
Зато какой предел прочности. Конденсаторы как у меня на двух ГУ-46
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Vlad от Ноябрь 27, 2017, 06:20:37 am
Обратите внимание на то, что контур 28мГц - 1/4 витка
Просто забыли: "Контур очень просто" - катушка накапливает энергию, конденсатор направляет ее в нужную частоту. Игорь МНОГОКРАТНО писал, что катушка П-контура должна иметь максимальную индуктивность для максимального КПД контура. coolest "Поиграйтесь" его пресетой (в части зависимости КПД П-контура от индуктивности катушки). idea11
 А сколько раз на это делал акцент Александр Иванович?!! mad11
 Может есть смысл направлять "вопрошающих" в тему, где это разжевано?  dontknoiw11"Учить ловить рыбу...", на новом и старом форуме предостаточно постов. flag11 Чтоб не получился "бег по кругу" с наступлением на грабли. playful11

Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Ноябрь 27, 2017, 08:22:37 am
Обратите внимание на то, что контур 28мГц - 1/4 витка, это вообще ни о чём и совершенно ни к чему.
Это да, 1/4 витка это даже не контур на КВ. Это еще что то на УКВ, но не для наших частот. playful11
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Rv3ms от Ноябрь 27, 2017, 10:42:18 am
У меня вообще неприязнь к усилителям, где в выходном каскаде больше 2-х ламп в параллель.
Я понимаю что в деревне ,40 лет назад, делали из того что есть ,из полтинников или г 807 с радиоузла.
А сейчас лампа ги7б  стоит 3 пачки сигарет, а гу-13 или гк71-  5 пачек сигарет , и пришлют ее тебе за неделю почтой,
ну зачем 6 полтинников то?
Садомазо?
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Ноябрь 27, 2017, 10:50:54 am
А сейчас лампа ги7б  стоит 3 пачки сигарет, а гу-13 или гк71-  5 пачек сигарет ,ну зачем 6 полтинников то?
Такое бывает в жизни - есть большой запас старых ламп, которые ни продать, ни пропить, ничего с ними не сделать. И денег нет для покупки других, все по-минимуму. А бесплатно в подарок никто не пришлет хотя бы пару ГУ13. А если и пришлют, то тут же возникает другая проблема - БП под такую лампу, корпус УМ и т.п. Одно тянет другое, а если еще человек проживает в сельской местности или небольшом райцентре, то вот и получаем типичную картину. А что делать? dontknoiw11
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Павел от Ноябрь 27, 2017, 11:02:44 am
Одно тянет другое, а если еще человек проживает в сельской местности или небольшом райцентре, то вот и получаем типичную картину. А что делать?
Я уже писал по этому поводу, что можно по другому решить такую проблему, если ГУ 50 целое ведро, или больше. Сам видел усилитель мощностью более 1кВт на куче ГУ 50, но там было сложение мощностей трёх каскадов, в каждом из которых по 4 штуки ГУ 50. Только одно но, хозяин был майор, командир батальона связи в отставке. Очень грамотный человек и подходы к этому делу были иные, а ГУ 50 стояли в углу, несколько ящиков. Если человек готов к такому, то почему бы и нет, я бы не стал, хотя тоже штук 30 таких ламп в гараже лежит.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Ноябрь 27, 2017, 11:12:15 am
Сам видел усилитель мощностью более 1кВт на куче ГУ 50, но там было сложение мощностей трёх каскадов, в каждом из которых по 4 штуки ГУ 50
Технически это возможно, но это уже высший пилотаж, требующий знания, опыт. Можно не только сложить мощности с помощью сумматоров, но так же сложить мощности в эфире разнесенными антеннами. Требуются лишь несколько усилителей и их синфазная запитка по ВЧ. Но опять же, это далеко не всем под силу, увы. rolleyes11
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Rv3ms от Ноябрь 27, 2017, 12:35:11 pm
И ручек целую кучу придется настраивать при смене дипазона))

Мне напомнило, есть такой человек, Саймон Уитлок ,он построил 48 цилиндровый мотоцикл)
Каждый цилиндр 85 кубиков ,как на скутере))
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Ноябрь 27, 2017, 12:51:55 pm
И ручек целую кучу придется настраивать при смене дипазона))
Совсем не обязательно. Запитывать синфазно КВ УМ - простая задача, достаточно одинаковыми отрезками кабелей подвести ВЧ от одного драйвера, трансивера.
ВКС сделать на автомате. Вот разнести антенны на 3/4 волны и запитать их в фазе, это посложнее, нужно место. rolleyes11
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: uy3ig от Май 17, 2018, 01:39:47 pm
Транзистор КТ 956А хочу применить в каскоде с 2хГи46Б. У него допустимое напряжение к-э 100в. Нет препятствий?
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Май 17, 2018, 01:58:12 pm
Вы же вроде начали делать на двух ГУ34Б.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: uy3ig от Май 17, 2018, 02:41:40 pm
Нет, не начал blush Пока идет накопление комплектующих. Ну, попались 46е. Не дорого. Не удержался - купил. Теперь хочу выяснить  - что, как, сколько?  Я вообще как сорока - что-то увидел "блестящее" - не могу удержаться. Тем более за дешево.  19125
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Май 17, 2018, 03:00:12 pm
Никогда не делал гибридные каскады, ничего не могу сказать.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Sergey Iv от Май 17, 2018, 03:31:38 pm
Транзистор КТ 956А хочу применить в каскоде с 2хГи46Б. У него допустимое напряжение к-э 100в. Нет препятствий?
Прочтите статью покойного UT5TC, где описан каскад на 2*6п45с с транзистором в катоде, думаю ГИ-46Б "прокатит".
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: uy3ig от Май 18, 2018, 09:35:41 am
Я эту статью вдоль и поперек проштудировал сразу, как только она появилась. 
 Какой ток покоя для двух ламп ГИ46б должен быть?
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Май 18, 2018, 11:10:26 am
Какой ток покоя для двух ламп ГИ46б должен быть?
Ну там же есть в посте 63 этот ток 0,03 А на лампу. Как смотрите? Ток сетки будет примерно 0,2 А на лампу.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: uy3ig от Май 18, 2018, 12:25:16 pm
60ма маловато для линейной работы биполярного транзистора, если следовать утверждениям UT5TC (SK). А КП 904 не хочется ставить почему-то. Хлипкие они какие-то.  Городить же стабилизатор тока  геморрно. Задача. А можно сделать ток покоя ну хотя бы по 100ма на лампу?
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Май 18, 2018, 01:26:21 pm
А можно сделать ток покоя ну хотя бы по 100ма на лампу?
Да конечно можно, хоть 100 хоть 200 хоть 300. Просто будет КПД падать, лампы будут сильнее греться.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: uy3ig от Май 19, 2018, 03:55:25 am
И ещё - помогите рассчитать входную цепь для КТ 956+2хГИ46. Для хорошего КСВ по входу хочу поставить резистор 50ом. Далее по схеме:

И нужна схема стабилизатора положительного напряжения для сеточной цепи для тока 400-500ма
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: uy3ig от Октябрь 10, 2018, 02:39:24 pm
Делал кто-нибудь усилитель по этой схеме? Я видал в продаже такой. Но не удалось связаться с автором.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: RN3KK_Nick от Октябрь 10, 2018, 02:48:00 pm
я делал что-то подобное, но на 3хГУ50, лет 15 лет назад, когда в школе учился. Но ничего уже кроме кп904 не помню. Помню что накал был запитан прямот от 220В через конденсатор. Однажды при простреле сгорел транзистор кп904, который купить я не мог, не было денег. tomato11
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Dick от Октябрь 10, 2018, 09:43:52 pm
Позже была вторая версия этого усилителя.Позывной автора тоже сменился (реформа была). Там поинтереснее и правильнее.Поищите. Работал на 1-ой версии.Анодное было 2200в. Качал тоже КП904 ! rolleyes11  (Трансивер HDK-97).Работал УМ. Но вторая версия правильнее. Позывной не помню.Помню фамилию автора-Шелекасов.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: uy3ig от Октябрь 11, 2018, 09:22:18 am
Dick  Вы эту статью имели ввиду?  http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=7808:---74---&catid=42:2010-10-25-20-23-44&Itemid=64

 Применительно к лампам ГУ34Б - у них накал соединен с катодом. Это может быть помехой применения данного включения?
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: ut1lw от Октябрь 11, 2018, 09:43:46 am
Делал кто-нибудь усилитель по этой схеме?
Честно говоря, не понимаю зачем ГУ74Б и, иже с ней, другие квадратичные использовать в таких схемах?  Ради сомнительной экономии мощности по входу? Ну ГУ50, 6П45С и т.п. это понятно.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Dick от Октябрь 11, 2018, 09:30:51 pm
Вы эту статью имели ввиду?
Да,эту. Ток покоя 30мА. Вход 3вт. Про соединение катода с накалом точно не знаю.
Помню,в начале 90-х,в Магнитогорске братья UA9AZ и UA9AT использовали УМ на ГУ43Б,с КТ913 или КТ916 ??? в катоде. Схему я не смотрел.Они назвали его ГЕРКУЛЕС.Приезжал к ним на Полевой День на КВ. В кунге ГАЗ-66 всё хорошо разместилось. coolest
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: uy3ig от Октябрь 12, 2018, 06:37:49 am
ut1lw   Да причин несколько - хоть трансивер и 100ватт, но в АМ только 25. При ОК раскачки хватает, а вот при ОС - нет. Да и при ОК греть воздух и напрягать вентиляторы при любом виде модуляции совсем нет охоты.

Dick  Вот только я не понимаю смысла такого согласования входа УМ с трансивером. Зачем трансформатор и перевод на 17,5ом? Разве не достаточно на входе поставить резистор 50ом и всё? Мощность на раскачку не большая и потери не значительные. К чему лишний геморрой?  Снизить входное сопротивление каскада и увеличить его устойчивость? Или автору очень уж "полюбляются  бинокли" и он ставит их всюду?

Alexsander ???
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Dick от Октябрь 12, 2018, 09:01:46 am
Ку каскада очень большой.Вот он вход УМ=затвор полевика и почти посадил на землю.От возбудов.Можно и без транса попробовать.Кстати,в первой схеме опечатка-в делителе,на затворе полевика,сверху резистор 3.1 КОМ.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: вольдемар от Октябрь 12, 2018, 01:19:20 pm
Про соединение катода с накалом точно не знаю.
  - у гу72 или гми11 все работает..
 - http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/941229.htm
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Октябрь 12, 2018, 03:30:54 pm
Да причин несколько - хоть трансивер и 100ватт, но в АМ только 25. При ОК раскачки хватает, а вот при ОС - нет.
АМ уже давно никто не применяет, это атавизм, ввиду малой его эффективности. Его если только пираты, да и те уже переходят на ssb.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: ut1lw от Октябрь 13, 2018, 03:05:35 am
И незачем квадратичные лампы использовать с ОС.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Anatoly от Октябрь 13, 2018, 04:02:36 am
незачем квадратичные лампы использовать с ОС
Спасибо!
Как я ждал этого сообщения lol11
Читал и про энергетические "расходы" в режиме ОК и остальное и.. ждал.
Зачем пихать транзисторы в катод, когда всё решается переходом на схему ОК. 
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: uy3ig от Октябрь 13, 2018, 07:32:49 am
Anatoly  Решается. Но не всё. Большой ток покоя при ОК не избежен. И большое рассеиваемое тепло на анодах при нулевой раскачке мне нравится. Сделать схему с ОК, а потом еще и городить автомат смещения не хочется. Да и схема с ОС только же по ВЧ. Все напряжения присутствуют и она ничем не хуже ОК.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Anatoly от Октябрь 13, 2018, 09:50:17 am
Большой ток покоя при ОК не избежен. И большое рассеиваемое тепло на анодах при нулевой раскачке мне нравится. Сделать схему с ОК, а потом еще и городить автомат смещения не хочется.
Опечатка: скорее всего - не нравится.
Не хочется ОК?
Зато вводить дополнительно "слабое звено" в РА - легко. Плюс свои минусы с настройкой гибрида или мириться с брызгами по диапазону.
Это с виду просто, транзистор поставить и все дела. В реальности если посмотреть, что на выходе - то не так-то и просто. Именно посмотреть, а не постпрашивать на диапазонах.
Ну а если плюнуть на "какчество" то "коликчество" гибрид выплюнет 19125
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: OM6SK от Октябрь 13, 2018, 09:54:34 am
 И КПД не хуже ? ОС и ОК имеют свои радости и старости.   rolleyes11
73 de OM6SK
Jaro
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Dick от Октябрь 13, 2018, 10:13:46 am
С нынешним прохождением никто брызги и не заметит,а в тестах на них никто внимания не обращает.Но в тестах с ГУ74 и не работают.Хотя,было дело,в 1994 году.Больше не пытаюсь. lol11 Минимум-ГС35Б.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Anatoly от Октябрь 13, 2018, 10:42:01 am
С нынешним прохождением никто брызги и не заметит
Хороший подход 19125
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Октябрь 13, 2018, 12:57:05 pm
Читал и про энергетические "расходы" в режиме ОК и остальное и.. ждал.
Зачем пихать транзисторы в катод, когда всё решается переходом на схему ОК. 
Вот и я об этом уже не в первый раз отмечал - не нужны без особой необходимости схемы с ОС на тетродах и уж тем более на пентодах(часто делают на ГУ50 и даже на ГУ81) Такие лампы обладают преимуществами, которые просто выключаются при ОС, не используются. Что так тянет к ОС? Устойчивость повышенная? Ну так это так же решается и в ОК, стоит только в сеточной цепи использовать резистор 50-500 Ом, даже если нет тока 1-х сеток. Но зато при ОК сохраняется главное преимущество тетродов и пентодов - их высокий К усиления. Лучше сделать схему с ОК к примеру на ГУ34Б, чем схему с ОС и при этом дополнительно подключать для раскачки транзистор, который резко снижает надежность УМ в целом.
Существует только одно обоснование к использованию ОС - использование триода. Здесь без ОС не обойтись, поскольку все другие ухищрения, как нейтрализация проходной емкости лампы - намного сложнее, чем просто схема с ОС. Это вынужденная мера, не от хорошей жизни.
Миф о том, что с ОС выходная мощность больше - миф. Да, схема с ОС требует большей раскачки и эта раскачка суммируется с выходной мощность, причем не 100% раскачки идет на выход, а примерно 80-90%.
Есть и еще плюс с ОС - малый ток покоя лампы, даже если это лампа с квадратичной хар-кой. К примеру не нужен ток покоя 0,3 А для ГУ34Б, достаточно всего 0,05 А. Это означает, что в паузах лампа будет меньше тепла отдавать. Но в схемах с ОК уже давно придумали режим с огибающей сигнала для ламп с квадратичной хар-кой, что то же самое, что работа лампы  в режиме с ОС.
Какой еще плюс с ОС? Не нужен источник экранного питания. Но за все надо платить. Плата за ОС - пониженный и существенно, К усиления лампы, до 11-12 дб вместо 17-20 дб для ОК. 6 дб по мощности - это очень большая разница. Вот и думайте что проще.
 
Сделать схему с ОК, а потом еще и городить автомат смещения не хочется. Да и схема с ОС только же по ВЧ. Все напряжения присутствуют и она ничем не хуже ОК.
Не верно. Самая большая разница - нужна повышенная раскачка т.к. раскачка идет в катод лампы, где большой ток, а следовательно низкое сопротивление, поэтому, чтобы развить амплитуду ВЧ напряжения, нужна повышенная мощность раскачки.
Автомат никакой не нужен, нужно лишь повторить схему, причем она не сложная.

Но в тестах с ГУ74 и не работают.Хотя,было дело,в 1994 году.Больше не пытаюсь. lol11 Минимум-ГС35Б.
В тестах хорошо ГУ74Б, но не одна, а штучки 3-4. Вполне хорошо будет. А с одной - это поболтать с соседним городом lol11
Брызги не заметит? Это все равно что ходить по городу голым, ну и что, что разговоры потом будут, пальцем будут тыкать, верно? Качество сигнала в эфире - визитка радиолюбителя, по нему судят об уровне подготовки, уровне знаний, и не побоюсь этого слова - квалификации радиста. Надо уважать своих коллег по эфиру, может кто рядом на QRP наяривает, а ему связь сорвал эдакий бульдозерный сигнал. Нехорошо.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: uy3ig от Октябрь 13, 2018, 02:13:31 pm
Akexsangre  Вот и получается, что схема с транзистором в катоде обладая всеми преимуществами ОС исключает главный недостаток этого режима - большую необходимую мощность для раскачки. Добавление этого транзистора снижает, конечно надежность, но чисто теоретически. Также, как и добавление в УМ с ОК схемы регулировки тока покоя по огибающей. Это тоже дополнительный элемент снижающий надежность всей систему в целом. Сделав множество выходных гибридных каскадов не потерял ни одного транзистора в результате аварии при эксплуатации. И уж тем более я не могу сказать ничего плохого о качестве сигнала в такой схеме.Чем же так не по нраву вам этот вариант выходного каскада? Вопрос чисто риторический и ответ меня интересует мало.  Сделаю - посмотрю. Оценю. Плохо? Переделаю.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: Alexandre от Октябрь 13, 2018, 02:22:45 pm
Вопрос чисто риторический и ответ меня интересует мало.  Сделаю - посмотрю.
Ну в этом случае тогда вопрос - зачем тогда об этом вообще тему подняли, если и так вам ясно? Делайте и флаг в руки. flag11
А транзистор в катоде он жив только до первого прострела в лампе, если конечно он не имеет запас по току коллектора(стока) ампер так до 100. 19125
А вот схема по огибающей сигнала работает совсем не в таком опасном режиме, она работает по 1-й сетке, а не в катоде, поэтому именно для ГУ74Б и ГУ78Б у автора(UA6CL) применена эта схема, а не транзистор в катоде.
Название: Re: Гибридные каскады, транзистор в катоде
Отправлено: UR5YW от Октябрь 14, 2018, 07:16:20 am
Добавление этого транзистора снижает, конечно надежность, но чисто теоретически.

Ну, не совсем так, если бы это был УМ для вещательного передатчика, который бы мы включили от стабильного источника раскачки, нагруженного на стабильную нагрузку, который бы вещал сутками в постоянных условиях эксплуатации.

Но в условиях любительской эксплуатации существует множество аварийных ситуаций: то 100 Вт на вход (случайно) вместо 5-ти подадим, то антенна отвалится, то прострелы от завышенных напряжениях на электродах и т.п.
Этот факт заставляет закладывать большой запас электрической прочности по примененным деталям.

Например, факт существования прострелов в радиолюбительской практике, заставляет искать "крепкие" транзисторы чтобы их поставить в катод лампы.
Но я таких не знаю. dontknoiw11

 Они должны выдержать не одну сотню вольт, с десяток ампер и при этом быть высокочастотными.