Радиотехнический форум

Усилители мощности => Ламповые УМ до 1 кВт => Тема начата: Евгений от Март 30, 2014, 01:44:28 pm

Название: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 30, 2014, 01:44:28 pm
Во времена СССР была популярна лампа ГУ-29
Интересно, ещё кто нибудь использует эту лампу?
В интернете даже схем нет. cry11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 30, 2014, 01:46:10 pm
А где её использовать? Разве что на раскачку драйвера lol11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 30, 2014, 01:50:24 pm
А где её использовать?
В те времена трансиверы были самодельные ламповые и вых. каскад делали на ГУ-19 ГУ-32 ГУ-29 ГУ-50 или транзисторные которым нужен был УМ на этих же лампах. Мощнее найти было очень сложно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Март 30, 2014, 02:04:34 pm
Интересно, ещё кто нибудь использует эту лампу?
Да.
Из числа моих знакомых многие сидят на UW3DI-1.
У кого-то аппараты работают более, чем достойно, есть такие, кто любит ручки внутрь запустить.. разные люди. И у кого-то работают лампы годами, а есть и те, кто постоянно в поисках. Я на старом форуме в "Юморе" писал про то, как током покоя от 29-ки отпаяли анодные дроссели. Юмор юмором, но я действительно после ремонта и настройки ТРХ прихватывал дно и крышку "Кемпи" и клеил внутри бумажку, что аппарат заварен на.. фиг, от шаловливых ручек. lol11 lol11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 30, 2014, 02:11:54 pm
Сейчас трансиверы выдают легко 100 Вт, поэтому лампы ГУ-29, ГУ-19, ГУ50 стали просто неактуальны. Их все заменяет трансивер.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Март 30, 2014, 02:18:18 pm
Их все заменяет трансивер.
...если есть на что его купить.
В реальности, в одном из с\х районов области механизаторы в сезон 15т.р./мес. считают хорошим заработком. И такое, к сожалению, не редкость. А если учесть, что деды стараются "все и даже больше" отдать детям и внукам, то вообще мрак.
Вроде ОФФ, но вот отношение к вынужденной популярности ГУ-29 в условиях глубинки имеет.
Кстати, звоню. Связь - это мат сплошной. То квакает то пропадет.. проще в эфире скед назначить. А опсосу пофиг, выбора нет, будут и так пользоваться, на сарай залезут, на горочку сбегают. Не баре.
И ГУ-29 в такой ситуации - желанный подарок при приезде, а уж если пару полтинников привез.. yep11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UA9UDQ от Март 30, 2014, 02:28:33 pm
классная лампочка! красивая! У меня в UW3DI она стоит ещё с 70х годов,на коллективке трансивер 30 лет отработал,у меня лет 5-7 ,до сих пор как новая. ради интереса перетыкал из коробочки новую,что старая что новая,одинаково
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 30, 2014, 03:30:33 pm
Спору нет, лампа хорошая, применять её можно, маломощная она, но для побалакать с соседом - можно flag11 Не для ДХ эта лампа.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UA9UDQ от Март 30, 2014, 04:00:56 pm
ну может ещё как драйвер дравера ламп для дхинга
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 30, 2014, 04:04:38 pm
ну может ещё как драйвер дравера ламп для дхинга
Вот это точно, она сможет раскачать драйвер, как минимум до 2 кВт, а уж драйвер раскачает дальше, всё что угодно. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 12:21:10 am
ну может ещё как драйвер дравера ламп для дхинга
Да я к чему спросил про эту лампу, вот у товарища , Александр Вы ему расчитали УМ на 4 ГУ-50,
нет трансивера у него приёмник трансивезированый Р-160. На выходе 1,8в. вч на 50 ом.
Оч мало, что бы раскачать 4 ГУ-50 в катод ,а этот каскад будет качать 2 ГУ-81.
Но у него есть маленькая коробочка, УМ на ГУ-29, но его надо перекапать, распайка выполнена на 3 хотя и задумка не плохая. Даже полосовики есть.Попробовали его запустить, выход слабый
КСВ за 2 . Решили лучший вариант это распаять ,найти схему , и в аккурат спаять.Перекапал инет. Схем нет.
Так что у него получается такой огород , Трансивер пока не может купить.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 12:33:35 am
На выходе 1,8в. вч на 50 ом.
С таким выходом надо только делать с ОК усилитель. А вот 2-ГУ81 я не рекомендую делать с гальванически сетками на корпус. Обязательно надо подавать на экранную питание. Смещение можно в сетку, а можно и в катод, но проще первый вариант.
А посчитать ГУ29 я попытаюсь, если найду даташит к ней.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 01:00:14 am
Нашел я данные для ГУ-29. Посчитаю пресетой. flag11 А чем измеряли 1,8 В на 50 Ом? Осциллографом или вольтметром?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 04:35:15 am
Осциллографом или вольтметром?
ВЧ вольтмерт ВК7-9
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 05:01:23 am
На аноде 660в. х.х. просадка 10в.
надо фото скинуть.По прошу что бы он ко мне его привёз.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 08:37:42 am
Мощность небольшая, а надо получить 44 - 45 дбм для раскачки 4хГУ-50. Получается, что от ГУ-29 требуется Кр=27 дб, что вполне достижимо.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 08:48:36 am
На аноде 660в. х.х. просадка 10в.
А 2-я сетка не запитана вообще? dontknoiw11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 08:51:26 am
А 2-я сетка не запитана вообще?
есть 220в стаб.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 08:53:42 am
есть 220в стаб.
Он вобщето выполнен не плохо .и по входу полосовики есть но Ксв выше 2
Руки надо приложить.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 08:57:10 am
Руки надо приложить.
Руки приложить -второе. А первое - голову приложить flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 08:59:09 am
А первое - голову приложить
У Вас -первое у нас-второе.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 09:49:04 am
Плохо то, что данные по ГУ29 говорят о том, что достичь мощности в 45 Вт и более можно, но напряжение раскачки должно заходить в положительную область напряжения на упр. сетке. А это значит, что той мизерной мощности 0,065 Вт на раскачку уже не хватит.
Эксперимент попробуйте - запитайте лампу анодным 80 В, экранным 225 и упр. сетку на корпус. Какой ток анода будет?. Если меньше 35 мА, то безнадега.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 09:51:11 am
Думаю, что раскачку надо увеливать ну хотя бы до уровня 0,5-1 Вт.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 10:07:44 am
Эксперимент попробуйте - запитайте лампу анодным 80 В, экранным 225 и упр. сетку на корпус. Какой ток анода будет?. Если меньше 35 мА, то безнадега.
Сейчас вряд ли получится с экспериментом, Главное расчитать ВКС .даже если с этой раскачкой она будет давать 25Вт. уже достаточно что бы раскачать ГУ-50 
Да там в аноде прибор стоит явно не калиброваный. Шунт стоит что бы прибор не шкалил.
В ВКС там стоят два Кпе 12-495 пф. причём в аноде этот КПЕ продёрнут какая там мин.ёмкость не знаю.Макс. дамаю 140пф. осталось.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 10:26:00 am
Главное расчитать ВКС .даже если с этой раскачкой она будет давать 25Вт. уже достаточно что бы раскачать ГУ-50 
Так я же приводил расчет для 4х ГУ50. Там расчетная мощность раскачки 40 Вт, не 25. так что 25 может оказаться маловато. А можете увеличить анодное до 750 В?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 10:35:37 am
А можете увеличить анодное до 750 В?
Не знаю что там с трансом. Есть ли какие отводы от обмотки.
Даташит нашли на ГУ-29?  Я перекопал инфу нет на неё САХ  всё остальное есть.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 10:46:19 am
Хорошо, вопрос по-другому - какой ток анода достигается сейчас с ГУ29 при расстроенной ВКС, когда подаёте раскачку? Если прибор не калиброван, то подключите временно тестер вместо прибора.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 10:51:27 am
Хорошо, вопрос по-другому - какой ток анода достигается сейчас с ГУ29 при расстроенной ВКС, когда подаёте раскачку?
Не могу сказать .УМ у товарища.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 11:16:13 am
Ну так пусть он сам посмотрит
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 11:30:50 am
Раскачать ГУ29 до 40 Вт мощностью всего 65 мВт, это как раскачать транзистором КТ-315 с питанием 25 В, лампу ГУ29.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 01:01:27 pm
Евгений, вот расчет на скрине для ГУ-29. Недостающую инфо по лампе я взял с приблизительных заморских аналогов. Важные данные расчета обвел красными областями. Обе половины включены параллельно. Roe= 3591 Ом. Можно считать ВКС. Мощность раскачки нулевая(теоритически) т.к. RoeS1=625 кОм очень высокое входное сопротивление. Режим решительно без тока сетки. Попробуйте. И схему сюда выложите, посмотрим, обсудим.
 
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 01:09:48 pm
Раскачать ГУ29 до 40 Вт мощностью всего 65 мВт,
Вот у него с Р-160 выход 80 мВт.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 01:14:08 pm
Вот у него с Р-160 выход 80 мВт.
80 или 65 мВт это уже не играет роли. Попробуйте ГУ29 в этом режиме, но выход Р160 должен быть очень высокоомным. 50/3000 примерно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 01:15:10 pm
И схему сюда выложите, посмотрим, обсудим.
Да ,он привезёт его ко мне , и я срисую с него схему. От калибрую миллиамперметр.
Там обычный П-контур. и входные полосовики. 100% не оптимальны КСВ за 2
Я от своего трансивера подавал раскачку 10Вт.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 01:15:24 pm
Вам нужен по входу расчет входной КС?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 01:20:25 pm
Вам нужен по входу расчет входной КС?
Сначало всётаки ВКС. без 1.9мГц. а потом входные. Я посмотрю как они выполнены.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 01:21:44 pm
Выходную ВКС? Хорошо, посчитаю сейчас flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 01:23:57 pm
А какова минимальная емкость переменника в ВКС для ГУ29 или там вариометр?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 01:26:45 pm
А какова минимальная емкость переменника в ВКС для ГУ29 или там вариометр?
Я не знаю . Там Кпе 12-495 две секции ,но они продёрнутые .Какая там ёмкость осталась не знаю.
Макс. гдето 140пф. а мин. не знаю. в антенне стоит такой же но целый. 12-495пф.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 01:33:28 pm
Там Кпе 12-495 две секции ,но они продёрнутые .
Ну тогда осталось там немного, было 12 , а осталось думаю, не более 5 пФ. А выходная общая емкость лампы 19 пФ !!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 01:36:06 pm
Ну тогда осталось там немного, было 12 , а осталось думаю, не более 5 пФ.
Завтра уже не буду гадать . прибор на почте лежит. Оперативно Китайцы работают. В Москве 10 дней болтался. Жуть!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 01:44:54 pm
Готов расчет ВКС для ГУ29. Вот он. Справа указана Спар. емкость, поэтому из всех значений расчетной С11 следует вычесть Спар.

Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 31, 2014, 01:48:36 pm
расчетной С11 следует вычесть Спар.
Где то 35пф?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 31, 2014, 01:59:03 pm
Где то 35пф?
35 пФ, это в сумме 18 пФ выходной емкости анод-катод у двух половинок ГУ29 + 10 пФ емкость анодного дросселя +  5 пФ паразитная минимальная емкость переменного кондера.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 02, 2014, 08:35:26 am
35 пФ, это в сумме 18 пФ выходной емкости анод-катод у двух половинок ГУ29 + 10 пФ емкость анодного дросселя +  5 пФ паразитная минимальная емкость переменного кондера.
Александр измерил КПЕ в аноде он 18-144 пф.  Это значит от С11 надо отнять 18+19+10=47 пф.
Расчёт ВКС наверно надо пересчитать.
Вот схема УМ
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 02, 2014, 09:25:53 am
Что из себя представляют полосовики -не знаю. Надо вскрыть посмотреть.
Схема так как исполнен УМ. Явно с изьяном.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 02, 2014, 09:46:30 am
Александр измерил КПЕ в аноде он 18-144 пф.  Это значит от С11 надо отнять 18+19+10=47 пф.
На фото вроде бы стоит переменник от радиовещательного приемника. У него изначально 12/495 пФ, как же умудрились продернув его, сделать 18/140? Пластин меньше, а емкость больше? dontknoiw11 Нонсенс dontknoiw11
Придется пересчитывать.disappointed11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 02, 2014, 09:49:05 am
Пластин меньше, а емкость больше?  Нонсенс
Придется пересчитывать.
так и я о том же. откуда нач. ёмкость такая.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 02, 2014, 09:52:38 am
Схема так как исполнен УМ. Явно с изьяном.
Схема явно не проработана. Нарисую другую.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 02, 2014, 10:07:10 am
так и я о том же. откуда нач. ёмкость такая.
А Вы как измеряли кондер сей? Не отпаивая подключились к нему прибором?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 02, 2014, 10:11:20 am
А Вы как измеряли кондер сей? Не отпаивая подключились к нему прибором?
Ну почему? Конечно отпаял от него всё. Разд.кондр и катушку.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 02, 2014, 10:19:07 am
Ну почему? Конечно отпаял от него всё. Разд.кондр и катушку.
Ну если прибор не врёт очень сильно, то такой прирост начальной емкости дает близость шасси или другого железа к нему.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 02, 2014, 10:42:11 am
такой прирост начальной емкости дает близость шасси или другого железа к нему.
Склоняюсь к этой версии тоже. На фото видно как он близко стоит над перегородкой.
Зазор 3 мм.
Снял с одной катушки экран, катушки выполнены с витком связи.
В подробности не вникал.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 02, 2014, 10:46:11 am
Схему такую можно. Смещение 7 В примерно, ток покоя выставить 70 мА. Режим АВ. Экранное питание можно не стабилизировать, мощность мала, чтобы ток сетки был слишком высокий. Так будет проще
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 02, 2014, 11:08:18 am
Склоняюсь к этой версии тоже. На фото видно как он близко стоит над перегородкой.
Зазор 3 мм.
Вот так делать нельзя. Кондер надо удалять от металла подальше и шиной к нему подключаться.
Это вакуумные кондеры нечувствительны, но не обычные кондеры.
Хорошо, я посчитаю параллельные контура для ГУ29.Но входная емкость одной половины лампы равна 17 пФ, две половины уже 34 пФ и плюс монтажная емкость проводников и т. д. Наберется 44 пФ. С такой емкостью, на 28 Мс КПД контура будет всего 56%, а это почти половина раскачки потеряется в тепло на входном контуре. На 3,5 Мс там уже получше будет, КПД 91%
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 02, 2014, 03:25:55 pm
Входные параллельные контура. Все катушки лучше сделать с сердечниками, поэтому индуктивность следует брать раза в полтора ниже расчетной. Все катушки не имеют добавочного конденсатора - только одна паразитная емкость 44 пФ. В этом случае КПД максимален.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 02, 2014, 03:55:52 pm
Выложил обновленный расчет ВКС для ГУ29 в посте 41
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 03, 2014, 02:27:57 pm
Выложил обновленный расчет ВКС для ГУ29 в посте 41
Александр получается анодный КПЕ на 21, 28 ,14 мГц минимум ёмкости? если отнять 47пф.
По входным контурам не понял. Они они содержат две обмотки на каркасе ,каждая определённой индуктивность . А в расчёте одна индуктивность.
Александр ,если не сложно ,набросайте рисунок полосовиков ,где какая обмотка .и куда кондёр 44 пф. Так мне будет понятнее.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 03, 2014, 02:51:13 pm
Да, на ВЧ нет анодной емкости нет.
По входным контурам - в расчете одна индуктивность. А катушка связи должна содержать 1/14 часть от числа витков основной катушки. Допустим основная катушка 100 Вит, а катушка связи 7 витков и расположены они на холодном конце катушку, у земляного конца.  Я не знаю на каком каркасе будет основная катушка и сколько витков получится. Исходя из этого я не могу сказать сколько надо витков для катушки связи. Эта катушка для связи с источником раскачки, если тот имеет 50 Ом выходной импеданс.
Какой источник намерены использовать?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 03, 2014, 03:12:03 pm
Вот как будет схема
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 03, 2014, 06:10:34 pm
Александр ,если не сложно ,набросайте рисунок полосовиков ,где какая обмотка .и куда кондёр 44 пф. Так мне будет понятнее.
Паразитная ёмкость 44 пФ не видна для нас, она существует, но её не видно. Она внутри лампы между её сетками и катодом, она также между проводами монтажа и шасси. Всё это емкость, невидимая для глаза, но она есть, контур на входе видит эту емкость, для катушки эта емкость существует. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 03, 2014, 11:41:26 pm
Допустим основная катушка 100 Вит,
Александр, основная катушка это какая.?Та что на лампе сидит?
каркас катушки от старых ламповых телевизоров, пластмасс  Ф 8мм.  и в экране из алюминия.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 04, 2014, 12:31:40 am
Александр, основная катушка это какая.?Та что на лампе сидит?
Конечно. А вот которая идет налево- катушка связи, она связывает основную с источником раскачки, потому называется катушкой связи. Это индуктивная связь между катушками.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 04, 2014, 12:36:52 am
Конечно. А вот которая идет налево- катушка связи
Александр схематично это так? Или не правильно расположены катушки?
Если можно посчитайте кол витков на каркасе 8мм.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 04, 2014, 01:41:14 am
Или не правильно расположены катушки?
Конечно неправильно. L1 должна быть ПОД L2, не над ней.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 04, 2014, 10:23:07 am
А еще лучше будет, если катушка связи L1 посадить на корпус не напрямую, а через емкость, которую нужно подобрать ппо миним. КСВ мезду источником раскачки и катушкой связи. Получается последовательный контур, что конечно лучше просто катушки связи.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 04, 2014, 01:42:42 pm
А еще лучше будет, если катушка связи L1 посадить на корпус не напрямую
Эта ёмкость не известна? Её надо методом подбора включить по минимум КВС между TRX и входом УМ. Сейчас правильно расположены обмотки на каркасе??
Александр а резистор с управляющей сетки на землю надо??
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 04, 2014, 02:13:53 pm
Эта ёмкость не известна? Её надо методом подбора включить по минимум КВС между TRX и входом УМ.
Именно так, включить переменный кондер и подобрать по миним КСВ. Если миним. КСВ не достигается при заданной катушке связи, то следует немного изменить её индуктивность в + или в - (сжать или разжать витки)и снова переменником покрутить.
Смысл этой операции, получить последовательный контур с Roe=50 Ом.
Это куда больше мороки, чем с ВКС в виде ФНЧ, типа П контур. Но если Вы выбрали такой метод согласования, то это Ваш выбор. У Пасько в схеме на 2х ГУ81 , кстати, не случайно стоят П контура.
Нарисовано теперь верно flag11
Александр а резистор с управляющей сетки на землю надо??
Никаких резисторов не надо, зачем же искусственно снижать входное сопротивление лампы, если мы не собираемся работать с током 1-й сетки, мощности раскачки 0,06 Вт просто не хватит, чтобы ввести лампу в такой режим. Наоборот, надо сделать максимально возможно высокое входное сопротивление, чтобы раскачать лампу такой мощностью до тока 0,12 А в резонансе, а в расстроенном состоянии 0,15 А. Именно такой ток анода и надо получить, как минимум. Иначе не раскачать УМ на 4 х ГУ50.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 04, 2014, 02:16:30 pm
Никаких резисторов в цепи сетки ГУ29. Только дроссель большой индуктивности по смещению и разделительный кондер.
А антипаразит поставьте в анод, да и то, только если будет самовозбуждение. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 04, 2014, 02:24:11 pm
Именно так, включить переменный кондер и подобрать по миним КСВ.
Да с этим разобрались.
с резистором в сетке тоже понятно.
Буду делать полосовики. индуктивности основной катушки мне известны ,прибор есть. буду крутить.
Александр, для ВКС катушка на 28 и 21 мГц у меня есть готовая . без каркасная провод 3мм. внутринний диаметр 36мм. шаг 3 мм.  10 вит . Такая пойдёт.? Я имею ввиду соотношение длина -диаметр.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 04, 2014, 02:26:06 pm
Только дроссель большой индуктивности по смещению и разделительный кондер.
500 мкГн достаточно?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 04, 2014, 02:30:24 pm
500 мкГн достаточно?
Нет, это мало. Посмотрите пост 53, схема моя. Там указано, что дроссель нужен 1000 мкГн или 1 мГн
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 04, 2014, 02:52:19 pm
Я имею ввиду соотношение длина -диаметр.
Отношение пойдет, но зачем такой ломовой провод 3 мм для ГУ-29? dontknoiw11 Там вполне достаточно 0,8 мм. для выходной мощности 50 Вт flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 04, 2014, 02:54:52 pm
Для катушек связи я могу дать расчет по диапазонам.
Например, для 3,65 Мс нужна катушка связи 2,2 мкГн и последовательная ёмкость 860 пФ.
               7,1 Мс  -------------------1,12-------------------------------448
               14,1 Мс---------------------0,56-------------------------------225
               21,1 Мс---------------------0,38-------------------------------150
               28,1 Мс---------------------0,28-------------------------------113
Все эти данные для последовательного контура, имеющего эквивалентное сопротивление контура 50 Ом и предназначены для источника сигнала с выходным сопротивлением тоже 50 Ом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 04, 2014, 03:29:52 pm
Вначале настраивают УМ на ГУ-29 при отключенном питании. Для этого к входной катушке связи через КСВ-метр подключают ГСС. В каждом диапазоне уточнением положения (а возможно, и числа витков) катушки связи и настройкой контурной катушки подстроечником добиваются КСВ по входу усилителя при питании 50-омным кабелем не более 1,2.
И такая методика по каждому диапазону.
Далее включают питание и измеряют напряжения на электродах лампы: на ее аноде должно быть около 650 В, на экранирующей сетке - примерно 220, на управляющей - около -7 В. В отсутствие возбуждения ток анода должен быть равен 60-70 мА. При необходимости этого добиваются подбором стабилитрона в смещении лампы.
Далее, подают все напряжения на лампу, включая раскачку и ,подключив на выход лампу 220 В 60 Вт, настраивают ВКС по спаду анодного тока с 0,15 А до 0,125 А. Это и будет оптимальным режимом для лампы. Лампа на выходе ВКС должна гореть почти в полный накал.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 05, 2014, 02:29:26 pm
Для катушек связи я могу дать расчет по диапазонам.
спасибо. По немного занимаюсь усилителем. о результатах доложу.
И ещё вопрос по входным контурам.
1. расположение катушек ,основная L2 сверху , катушка связи снизу.
2. какое расстояние между ними? оптимальное. какой критерий?
3. концы обмоток имеет значение куда какой? Например ,верхние концы L2 на лампу. L1 верхний -вход. Или нет разницы.
4. на схеме два варианта по минусу. Как лучше выполнить. ? В чём суть?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 05, 2014, 02:30:57 pm
Для этого к входной катушке связи через КСВ-метр подключают ГСС.
У меня есть только Г4-102
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 05, 2014, 03:05:19 pm
Например ,верхние концы L2 на лампу. L1 верхний -вход.
именно так
обычный зенер для смещения. Ток сетки нулевой.
У меня есть только Г4-102
Пойдет такой.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 06, 2014, 05:06:42 pm
Нашел более полные характеристики по ГУ29, поэтому скорректированное смещение для ГУ-29 лучше взять -22 В. Ток покоя 0,03 А. Использовать одну половину лампы. Можно использовать и две половины лампы, ток покоя 0.06 A.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 07, 2014, 11:26:52 am
Нашел более полные характеристики по ГУ29, поэтому скорректированное смещение для ГУ-29 лучше взять -22 В. Ток покоя 0,03 А. Использовать одну половину лампы. Можно использовать и две половины лампы, ток покоя 0.06 A.
Естественно работают обе половинки.
по минусу поставлю стаб Д816А на 22в.
Напряжение запирания у неё _55в?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 07, 2014, 11:36:06 am
Напряжение запирания у неё _55в?
Нет, всего -35 В.
по минусу поставлю стаб Д816А на 22в.
Вполне пойдет КС522А. Ток через него задайте 10-12 мА.
Если все же Д816А, то ток через него нужно задать 18-20 мА, но не меньше 10 мА
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 07, 2014, 12:10:24 pm
Если все же Д816А, то ток через него нужно задать 18-20 мА, но не меньше 10 мА
КС522А нет увы. Поставил Д816А
Первое включение. Анод 675в  на экранной сетке 223в  поставил там два стаба КС980А и Д816Д
по управляющей сетке минус 70в. много. Надо переменный резистор поставить.
включаю на передачу на сетке минус 21в. ток покоя 50 мА . КПЕ по крутил на всех диапазонах  ток как вкопаный.
Теперь как ему задать ток 18-20мА.?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 07, 2014, 12:19:15 pm
включаю на передачу на сетке минус 21в. ток покоя 50 мА . КПЕ по крутил на всех диапазонах  ток как вкопаный.
Теперь как ему задать ток 18-20мА.?
Мой пост 53 посмотрите. Там нарисован переменный резистор, через него идет питание на зенер. Разорвите зенер от корпуса и между корпусом и зенером включите  тестер в режиме измерения тока, предел - мА. Включите питание и вращая переменник, установите ток через зенер на уровне 18-20 мА. После этого, зенер на корпус . Измерьте сопротивление переменника и замените его постоянных резистором.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 07, 2014, 01:10:58 pm
Мой пост 53 посмотрите.
Всё сделал ток через зенер 18мА.
Александр очень сильно греются зенеры по экранной сетке. 
даже уже пару спалил. что делать?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 07, 2014, 01:16:26 pm
Схему сюда дайте. Как я могу наугад советовать? dontknoiw11 Скорее всего слишком сильный ток через зенеры. Не включайте пока.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 07, 2014, 01:23:58 pm
Значит так - там по схеме переменный резистор. По той же методике из поста 82 измерьте ток зенеров и выставьте его 30-35 мА. Этого достаточно для 2-й сетки. Если зенеры будут греться - на радиаторы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 07, 2014, 01:43:10 pm
Значит так - там по схеме переменный резистор. По той же методике из поста 82 измерьте ток зенеров и выставьте его 30-35 мА. Этого достаточно для 2-й сетки. Если зенеры будут греться - на радиаторы.
Понял. сейчас проверю. они  и так на радиаторах.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 07, 2014, 02:01:02 pm
Понял. сейчас проверю
Обязательно проверьте, там особо слабое место это зенер 817Г, у него максим. ток стабилизации всего 50 мА, а у двух других 90 мА. Так что 817Г будет греться сильнее всех, это слабое звено.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 07, 2014, 02:05:47 pm
Обязательно проверьте, там особо слабое место это зенер 817Г, у него максим. ток стабилизации всего 50 мА, а у двух других 90 мА. Так что 817Г будет греться сильнее всех, это слабое звено.
У меня стоят КС980А и Д816Д =227в.
КС980А -180в ток стаб 2,5-28мА  Д816Д 47в ток стаб 10-110ма
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 07, 2014, 02:26:40 pm
У меня стоят КС980А и Д816Д =227в.
КС980А -180в ток стаб 2,5-28мА  Д816Д 47в ток стаб 10-110ма
А на схеме у Вас другие стоят зенеры. dontknoiw11
КС980А следует бы заменить. Дело в том, что ток 2-й сетки ГУ29, 30 мА, поэтому даже максим. ток через КС980А не обеспечит этого тока. У него всего 28 мА и из этого значения надо минуснуть еще 2,5 мА его минимальный ток. Остается, что максимум, что он сможет отдать сетке - 25,5 мА, это его предел. Поставьте цепочкой пару-тройку зенеров на нужной суммарное напряжение, но чтобы макс. ток стабилизации у них был как минимум 50 мА или выше. Вот тогда будет работать надежно. Хотя, как я уже говорил раненее, стабилизировать напряжение 2-й сетки при таком токе - необязательно совсем. При таком токе блок питания и так будет питать стабильным напряжением 2-ю сетку, если конечно там вторичка транса не намотана проводом 0,05 мм flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 09, 2014, 01:25:20 pm
Александр есть немного времени. по занимался с УМ на гу-29
с питанием всё настроил. на С2 220в. стаб. ток выставил 30мА.
на С1  -22в. ток стаб. 19мА.  Ток покоя 40 мА.
подал сигнал с Г4-102 не знаю сколько там даёт, но ВКС не строит.
на 3,6мГц в аноде КПЕ Макс в антенне мин. индуктивность катушки сделал по вашим расчётом.
что то не совпало с расчётом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 09, 2014, 01:29:22 pm
Не совпало, скорее всего потому, что лампа не в расчетном режиме. Какой тока анода с генератором в раскачке? Ток расчетный должен быть порядка 150-170 мА
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 09, 2014, 01:35:49 pm
подал сигнал с Г4-102 не знаю сколько там даёт
При включении генератора, насколько изменяется ток анода с тока покоя?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 09, 2014, 02:05:23 pm
Не совпало, скорее всего потому, что лампа не в расчетном режиме. Какой тока анода с генератором в раскачке? Ток расчетный должен быть порядка 150-170 мА
при раскачке ток 90 мА. На КПЕ не реагирует.Ток покоя 40 мА
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 09, 2014, 02:11:23 pm
при раскачке ток 90 мА.
Ну так это очень мало, слабый источник. Нужен такой источник, чтобы ток анода был как минимум 150 мА с расстроенной ВКС. Вот тогда лампа будет в режиме и все будет строиться. А с током 90 мА, это всего на выходе примерно 30 Вт.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 09, 2014, 02:25:18 pm
Ну так это очень мало, слабый источник
Ясно. что то придумаю. Просто сегодня трансивер продал.Хочу другой.
да и на FT-1011  было минимум 10Вт. а это много.
А по расчётам какая мощность раскачки должна?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 09, 2014, 02:33:50 pm
по расчётам какая мощность раскачки должна?
По расчету вообще очень небольшая т.к. тока сетки нет, поэтому теоретически, входной импеданс у лампы очень высокий. На практике, думаю, что хотя бы 0,3-0,5 Вт надо.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 09, 2014, 02:34:52 pm
на FT-1011  было минимум 10Вт. а это много.
Много - не мало, всегда можно погасить аттенюатором.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 09, 2014, 02:36:43 pm
На практике, думаю, что хотя бы 0,3-0,5 Вт надо
Да с генератора выход 1в.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 09, 2014, 02:47:55 pm
с генератора выход 1в.
Это слишком мало. Надо хотя бы 2 В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 11, 2014, 01:19:57 pm
Много - не мало, всегда можно погасить аттенюатором.
Александр подскажите аттенюатер  с 10Вт  осталось 2-3 Вт.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Апрель 11, 2014, 01:49:59 pm
подскажите аттенюатер
Расчет аттенюатора выложен на этом форуме.
Поиск работает. rofl11
http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=174.msg1232#msg1232
http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=174.msg1233#msg1233
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 11, 2014, 02:06:09 pm
Для этого понадобится атт. на 5-7 дб. затуханием т.е. 10 Вт погасятся до 3-2 Вт. Я бы рекомендовал 3 Вт, чтобы скомпенстровать неучтенные потери в контурах входа лампы. Для 5 дб и П комбинации потребуются два резистора по 178 Ом по краям и один резистор 30 Ом. Между двумя резисторами 170 Ом включен 30 Ом. Чтобы не заморачиваться, все резисторы по 2 Вт каждый и безиндуктивные. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UY2ZA от Апрель 11, 2014, 02:54:30 pm
Более 10 лет использовал усилитель на трех ГУ-19, собранном по подобной схеме.  Питание бестрансформаторное. Лампы ГУ-19 похожие по параметрам с ГУ-29. Подавал 1-2 Вт, анодный ток был до 600 мА при 600 Вольтах. Больше на вход подавать смысла не было. Мощность уже не росла.     
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 11, 2014, 03:01:46 pm
1-2 Вт можно раскачать эти лампы. Но вот с ГСС - вряд-ли.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UY2ZA от Апрель 11, 2014, 03:28:34 pm
Конечно 1 Вольта мало!
В моем случае с трансивизированного Р-399 тоже выходило порядка 1 В. Пришлось поставить широкополосный каскадик на 1 транзисторе. Получилось порядка Ватта. Ну а дальше все как здесь написано. Через катушки связи на входные контура.
                                                                                                                                                     
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 11, 2014, 03:40:05 pm
В моем случае с трансивизированного Р-399 тоже выходило порядка 1 В. Пришлось поставить широкополосный каскадик на 1 транзисторе. Получилось порядка Ватта.
Конечно, один апериодический каскад усиления, всяко сможет усилить мощность раз в 10. А 1 Вт уже вполне достаточно для раскачки.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Апрель 11, 2014, 03:45:42 pm
каскадик на 1 транзисторе
Как раз тот случай, когда имеет смысл этот каскад загнать в режим "А". И иметь гарантированно качественный сигнал с аппарата.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 11, 2014, 03:54:39 pm
Именно так. Маломощный каскад, работающий с уровнем мощности 1 Вт, без всяких проблем можно в класс А, выбором рабочей точки по базе. В этом классе и раскачивается каскад легче и спектр сигнала чище.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UY2ZA от Апрель 11, 2014, 04:47:25 pm
Я несколько раз повторял схему из Радиоежегодника за 1985 год. Удачная схема.  Питание было 27 В. Ток 0,3 А.  Транзистор ставил КТ925А
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 11, 2014, 04:55:37 pm
0,3 А это для него класс А. У него предельный постоянный ток коллектора 0,5 А.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UY2ZA от Апрель 11, 2014, 05:19:25 pm
Да он еще и 12 - вольтовый. Так и проработал, несчастный, много лет.
Сейчас посмотрел этот Радиоежегодник, по описанию там стоит КТ-907А. Наверное не было такого, не помню, много времени прошло.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 11, 2014, 05:35:25 pm
Да он еще и 12 - вольтовый.
Да нет, тут ошибка. Этот друг имеет макс. напряжение 36 В. Так что 27 В он еще терпит. Во всяком случае так говорит мой справочник Горюнова. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 11, 2014, 05:38:15 pm
Вот справочник
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UY2ZA от Апрель 12, 2014, 04:08:52 am
Значит я ошибся. Спасибо
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 12, 2014, 05:47:52 am
общая емкость лампы 19 пФ !!
7 пф..
http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_generatornye/gu_29/245-1-0-1482
заменил лампу ток покоя стал 80мА а был 40 мА. выкинул в мусор.
Мне кажется расчёт ВКС не точен.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Апрель 12, 2014, 06:14:38 am
7 пф..
Цитата из того, что по ссылке
Цитировать (выделенное)
ГУ-29- сдвоенный генераторный лучевой тетрод
Соответственно и входная и выходная емкость указана для одного тетрода.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 12, 2014, 06:40:59 am
Соответственно и входная и выходная емкость указана для одного тетрода.
Для двух половинок 14пф.
Александр даёт 19пф.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Апрель 12, 2014, 07:45:20 am
Для двух половинок 14пф.
Александр даёт 19пф.
Это я вижу.
Я к тому, что указанная Вами ёмкость 7пф и ёмкость, приведенная Александром 19пф имеют несколько бОльшую разницу, чем 14 и 19пф. lol11
И ошибка при расчете на 5пф, особенно учитывая емкости монтажа, корректируется КПЕ. И фатального ничего не будет. КПД упадет естественно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 12, 2014, 09:24:25 am
И ошибка при расчете на 5пф, особенно учитывая емкости монтажа, корректируется КПЕ
Ну да, учесть 5 пф. просто не реально.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Апрель 12, 2014, 09:45:57 am
Ну да, учесть 5 пф. просто не реально.
Так в чем проблема?
Пересчитайте правильно и точно. crazyyy
И нереальные 5пф реально учтете. rofl11
Неплохо бы увидеть реальный монтаж, что он из себя представляет. Очень интересно, как там с емкостью монтажа.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 12, 2014, 10:51:26 am
Александр даёт 19пф.
А как насчет этого паспорта лампы? Емкость дается естественно для половины лампы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 12, 2014, 11:41:04 am
И ошибка при расчете на 5пф, особенно учитывая емкости монтажа, корректируется КПЕ. И фатального ничего не будет.
Абсолютно верно. Добавлю, что емкость 5 пФ может играть огромную роль на 430 или 1215 Мс и выше. Но на частотах КВ - это ,.пыль,, которую можно легко скомпенсировать переменником или катушкой ВКС.
На какой частоте у Вас не настраивается? Попробуйте другой диапазон. Я немного скорректировал ВКС в посте 41. Пробуйте. Но еще раз подчеркиваю, что ток лампы, расчитанный пресетой, должен быть, иначе не будет расчетного Roe
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 12, 2014, 11:58:22 am
Неплохо бы увидеть реальный монтаж, что он из себя представляет
А что Вам мешает .пост 44
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Апрель 12, 2014, 12:55:42 pm
пост 44
Там не монтаж.
Там куча деталей, кое-как соединенных проводами.
И если Вы заявляете об ошибке расчета, то спрогнозировать паразитные емкости и индуктивности такого "монтажа" сможет только Нострадамус.
После расчета ВКС монтаж переделан? Если нет - то и вопросов нет.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 12, 2014, 01:27:37 pm
Там куча деталей, кое-как соединенных проводами.
Не на что не притендую. Я его не делал. Только попытался настроить.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Апрель 12, 2014, 01:31:35 pm
Я его не делал. Только попытался настроить
Так прежде, чем настраивать, надо изменить монтаж.
Что, контур по прежнему лежит на перегородке отсека БП и ВКС?
Какой смысл в расчетах, если даже привести монтаж в соответствие с требованиями к ВЧ-устройствам не захотели.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 12, 2014, 01:49:20 pm
Конечно, при монтаже ВКС, который далекоо не оптимален, учесть все паразитные емкости монтажа практически невозможно. Пресета тоже ничего не знает о том, какой монтаж выполнен и какие там паразитные емкости неучтенный дополнили ВКС. Выходную ёмкость лампы еще можно учесть по паспорту, емкость дросселя - число эмпирически 10 пФ, но вот если неоптимально расположить катушку, то там могут запросто добавиться еще 20 и больше пФ, а если её приблизить к шасси, то и еще больше. Причем, чем толще провод ВКС у горячего конца, тем больше паразитной емкости может добавить катушка при неизменных прочих условиях. Куда такая ломовая катушка в каскаде, который призван выдать 50 Вт? Там вполне мог бы быть провод 0,8 мм и в этом случае и катушка бы получилась гораздо меньшего размера, а значит и меньшую емкость внесла дополнительно.
Катушки вообще надо располагать на удалении от шасси как минимум на 1,5, а лучше 2 диаметра катушки, то же самое относится к торцам катушки.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 17, 2014, 01:06:32 pm
Конечно, при монтаже ВКС, который далекоо не оптимален, учесть все паразитные емкости монтажа практически невозможно.
Переделал ВКС. И всё настроил.
На 3,6мгц анодный ток в рез. 180 мА при расстроен. 205мА.
на остальных диапазонах немного по меньше. при входной мощность 2 Вт.
Отводы от катушки не пришлось подгонять. Расчёт сделан верно!!!
Кстати 4 Гу-50 с ОС раскачивает до 550мА в рез.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 17, 2014, 01:19:45 pm
На 3,6мгц анодный ток в рез. 180 мА при расстроен. 205мА.
Ну это совсем другой компот flag11 На мой взгляд, даже перебор мощности слегка.
Отводы от катушки не пришлось подгонять. Расчёт сделан верно!!!
Еще раз доказательство, что все же математика маткада считает верно. yep11
Кстати 4 Гу-50 с ОС раскачивает до 550мА в рез.
А как состояние анодов при этом? Если аноды при резонансе малиновые или чуть светлее, то это терпимо, но если это уже белый цвет анодов, то это опасно. Малейшая неточность настройки ВКС или изменение нагрузки для УМ, а это влечет увеличение нагрева анодов, и лампы могут не выдержать.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 17, 2014, 01:43:32 pm
А как состояние анодов при этом? Если аноды при резонансе малиновые или чуть светлее,
Да я сам думал что они будут калиться, но нет не калятся.
Но если раскачку увеличить чуть ,хотя бы на 1-2 Вт. Прибор на 250мА шкалит и аноды сразу красные.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 17, 2014, 01:47:44 pm
Но если раскачку увеличить чуть ,хотя бы на 1-2 Вт. Прибор на 250мА шкалит и аноды сразу красные.
Это присходит по двум причинам.
1. Вы добавляете раскачку, а значит и мощность тепла на анодах растет, здесь понятно.
2. Вы тем самым добавляете ТОК для ламп, а это, при неизменном анодном питании, враз снижает Roe выходного каскада и как следствие - расстраивается ВКС, что ведет в свою очередь к повышенному нагреву, в точь также, как если просто расстроить ВКС. Поэтому, при добавлении раскачки, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО подстроить ВКС, чтобы спад тока анодов был те же 15-20%
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Апрель 17, 2014, 02:09:11 pm
всё настроил
По этому поводу не грех и.. выпить lol11
Переделал ВКС
Зато теперь сами убедились, что монтаж, расчет и результат - тесно связаны.
Рад за Вас.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 17, 2014, 02:17:49 pm
По этому поводу не грех и.. выпить
В этом меня трудно с агетировать
Зато теперь сами убедились, что монтаж, расчет и результат - тесно связаны.
Да с этим ни кто и не спорит. Но лишний раз доказывает что надо правильно строить РА.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 17, 2014, 02:21:47 pm
Поэтому, при добавлении раскачки, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО подстроить ВКС, чтобы спад тока анодов был те же 15-20%
Подстройка уже не помогает.Это уже за пределами возможного этой лампы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 17, 2014, 02:28:13 pm
Да с этим ни кто и не спорит. Но лишний раз доказывает что надо правильно строить РА.
Так спорить с математикой маткада так же нелепо, как спорить с законом Ньютона или с законом Ома yep11
А вот РА надо строить правильно - 100% верно. Любую схему можно электрически построить  в тысяче вариантов исполнения, из которых, далекооо не все окажутся верными с точки зрения исполнения, хотя электрически они будут все верны. Существуют каноны РА строения, которым все же желательно следовать, если конечно не поставлена цель пободаться с УМ в настройке, ну а как же? иногда скучно без траблов! lol11
Ну а если серьезно, то мои поздравления с успешным завершением работы по ГУ-29 и 4хГУ50. Ну а далее - ГУ81! flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Апрель 17, 2014, 02:33:53 pm
Ну а если серьезно, то мои поздравления с успешным завершением работы по ГУ-29 и 4хГУ50. Ну а далее - ГУ81!
Да это проект моего друга.А головная боль получилась моя. С 81-ми немного позже . Он решил переделать там всё полностью ,включая БП. У видел нашу схему coolest
Существуют каноны РА строения, которым все же желательно следовать, если конечно не поставлена цель пободаться с УМ в настройке, ну а так же иногда скучно без траблов!
Надеюсь мой проект с ГУ-46 будет выполнен на высшем уровне. Схема отточена. По не многу делаю шасси. Компановку будет делать совместно. Но это другая тема.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 17, 2014, 02:53:09 pm
а это проект моего друга.А головная боль получилась моя. С 81-ми немного позже . Он решил переделать там всё полностью ,включая БП. У видел нашу схему
Я понял, конечно надо помогать, во всяком случае я при возможности, всегда помогаю и советом и расчетом нашим форумским, чем могу. Кто-то из мудрых сказал - всегда приятнее отдавать, помогать, чем получать помощь. Для меня это именно так, мне приятно помогать и я с удовольствием при возможности делаю это. Извините, если что не так сказал. blush А уж Вам помочь другу своему - так это святое дело завсегда.
Надеюсь мой проект с ГУ-46 будет выполнен на высшем уровне. Схема отточена. По не многу делаю шасси. Компановку будет делать совместно. Но это другая тема.
Схема действительно отшлифована, все по минимуму, бюджетно и в то же время учтены детали для повышения надежности работы УМ. Я тоже надеюсь, что будет он работать достойно. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Май 28, 2014, 01:00:30 pm
СХЕМА УМ RA3GFI на 2х ГУ-29:
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Vla от Январь 05, 2015, 02:52:41 pm
Че то тема затихла... С Новым годом. flag11
Меня очень интересует узел 6ж9п и гу 29 в UW3DI.
 Не согласован это узел. Почему так Кудрявцев поступил-непонятно.
Какие предложения по улучшению работы каскада?
На схеме показана ГУ19. У меня применяется ГУ29.
Проблеме в возбудах в сетке гу 29. На НЧ еще можно получить ватт 40
1,8-7,0. А выше-проблема. Монтаж выполнен как у автора.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 05, 2015, 03:02:52 pm
Не согласован это узел. Почему так Кудрявцев поступил-непонятно.
Мне не понятно, а в чем Вы видите не согласованность? Анодная цепь 6Ж9П нагружена резонанс. контура, индивидуальные на каждый диапазон. Каждый контур зашунтирован 5,1 кОм, это чтобы полоса пропускания драйвера была относительно широкой.  Высокий импеданс анодной цепи драйвера, подключен к высокому импедансу цепи 1-й сетки ГУ29, поскольку предполагается, что лампа все работает БЕЗ тока первых сеток и потому эта цепь имеет также оень высокий импеданс. Так где же не согласованность? dontknoiw11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: ra6m от Январь 05, 2015, 04:18:28 pm
Каждый контур зашунтирован 5,1 кОм, это чтобы полоса пропускания драйвера была относительно широкой
Сопротивление контура,  нужно подбирать. При самозбуждении ( уменьшать добротность) Я у себя ставил до 2.2 кОм.
Но это в зависимости от диапазона.
Ещё обратите внимание на настройку контура 7мГц.
Очень многие его настраивают неправильно.  Очень близко ПЧ. и вы можете его настроить на 6.5мГц.  Но отвечать вам не будут :(
При настойке по току анода,Там будет 2 резонанса.  самый большой это ПЧ.  он не нужен.  Выкручиваем сердечник катушки примерно 1-2 оборота появляется другой резонанс. Это 7мгц.
Каскад согласован и повторён в тысячах конструкций. Работает прекрасно.  Может у вас где ошибка?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 05, 2015, 04:37:28 pm
Сопротивление контура,  нужно подбирать. При самозбуждении ( уменьшать добротность) Я у себя ставил до 2.2 кОм.
Это уже зависит от конструктива, как выполнен драйвер. Если выполнить неверно, неправильно, то может не хватить и 2к для шунта контуров. Сеточную цепь драйвера следует хорошо развязать с контурами. И также развязать питание драйвера. Детали сетки все максимально близко к шасси, контура обязательно в экран и сверху шасси.
Настроить контур можно и на 6,5 Мс и на 7 Мс. Да, можно и промахнуться, но если правильно пользоваться методикой настройки, то все будет нормально. Думаю, что верный способ - начать настройку снизу, при полностью введенном сердечнике и постепенно его выкручивая. Первый резонанс будет 6.5 а вот следуюший будет 7, он и нужен. Если же начать сверху, то можно налететь на вторую гармонику, 13 Мс. flag11
 
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: ra6m от Январь 06, 2015, 01:16:15 am
К сказанному хотел ещё добавить, что зависит и от лампы драйвера.
Лет 20-25 назад приходилось по работе отбирать лампы (на испытателе ламп) Каких чудес я там не насмотрелся, для себя сделал вывод нужно ставить лампы с военной приёмкой. Они более менее соответствуют заявленным характеристикам.  Лампы для ширпотреба   пытался не использовать.  Из за их непредсказуемости.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Vla от Январь 06, 2015, 01:58:49 am
Здравствуйте! Перечитал.. Все выполнено один к одному. По поводу 2,2к проверю.
Прилагаю часть выходного каскада и драйвера. Контура закрыты экранами, само-собой без вариантов.
Все резонансные узлы настраивались при помощи Х!-48. Так что ложных настроек быть не может ни на каком диапазоне.
По поводу уровней ВЧ напряжений. Есть не равномерность. Начиная с 21мГц. На 28 уже по хуже. 15 вольт. В7-26. Ток покоя ГУ29 50мА. Анод 630В. Экранная сетка стабилизирована-220В. На управляющей -22В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: ra6m от Январь 06, 2015, 02:39:06 am
У вас не заземлена ось переключателя диапазонов на выходе из усилителя.
Бывают наводки и завязки по оси.
На 21 и 28мгц обычно у всех выход меньше,
Где то в журналах были переделки для поднятия мощности на этих диапазонах.  Давно это было, забыл уже всё :(
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Vla от Январь 06, 2015, 02:55:18 am
Ось проходит плотно во втулке, которая вкручена в перегородку отсека П конткра (галета с емкостями)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 06, 2015, 03:18:57 am
Нужно добиваться максимальной добротности контуров драйвера.
Завалить усиление и расширить полосу пропускания резистором никогда не поздно, а вот отдача на ВЧ зависит от этого сильно.
От автора методики:
Цитировать (выделенное)
...А вот шунтирование этого контура резистором R57 – дополнительная мера, предпринимаемая для расширения его полосы пропускания. Ведь этот контур должен без дополнительной подстройки перекрывать частоты от 28 до 29 МГц. Следовало ли тогда добиваться высокой добротности контура, если её тут же пришлось уменьшать? Конечно, следовало! Ведь чем выше удастся получить ВЧ напряжение на незашунтированном контуре, тем больше будет его остаток после шунтирования резистором R57. Номинал R57 следует подобрать очень тщательно при настройке 10-метрового диапазона, с тем, чтобы не допустить излишнего шунтирования.


Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Vla от Январь 06, 2015, 07:38:10 am
Для меня единственное, что осталось-это намотать катушки на 28 серебром 0,8 и диаметром катушки 10мм.
Может еще что то, чего раньше не делал. А Василь Васильевича я перечитал. Предложения от Алиева воплотил. Только дросель в аноде 6К13П не ставил. Эффект и правда-есть.
Всех с Рождеством. Светлых праздников...
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 06, 2015, 11:26:45 am
намотать катушки на 28 серебром
Я не раз упоминал о том, что с завидной регулярностью реанимировал DI-1. Ну такой вот характер у товарища: ручки шаловливые, а знаний нет совершенно. Так вот дело не в серебре. После банальной промывки монтажа от канифоли, грязи и прочего уже видно улучшение. Это я об узлах типа контуров драйвера.
А из опыта могу сказать, что чистый каркас, чистые руки (иногда, при изготовлении очень ответственных узлов, в перчатках х/б), чистый провод - и результат будет заметен. Удаление следов флюса помимо красот дает еще одно свойство: пыли налипать на остатки (часто липкие) гораздо приятнее rolleyes11 , так что устройте этой пыли облом rofl11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 06, 2015, 11:42:03 am
чистый каркас, чистые руки
Полностью согласен. Промывать каркас и провод, удалять флюс нужно всегда, особенно там, где требуется высокая добротность контура. А вот посеребренный провод очень мало изменяет добротность, особенно, если витков совсем не много и провод толстый.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Vla от Январь 07, 2015, 02:31:42 am
Здравствуйте! Спасибо, понял. Да я как бы всегда  за  этим слежу... lol11 В данном случае время пришло..
Очевидно еще чего то попробую. Точно то, что займусь подбором шунтирующих резисторов.
Я почему сказал о несоответствии сопротивлений драйвера и сетки ГУ 29. Возникающие возбуды меня подвигли к этому.
В рекомендациях  В. Кияницы есть схема с трансформатором в сетках ГУ 29. Как он здесь в плане согласований по сопротивлению? То, что напряжение он поднимает-убедился лично. И потом, нужны ли с него на сетки антипаразитные резисторы?. Так как возбуды имели место и с ним. А в схеме резисторы не показаны. Потренировавшись с лампами гу29 (их несколько у меня. И все ведут себя одинаково) я подумал и о качестве самих ламп. А может это все-таки подтверждение мысли о монтаже....Одним словом для меня этот узел оказался каким то "заколдованным".
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 07, 2015, 03:10:04 am
Одним словом для меня этот узел оказался каким то "заколдованным".
Чуть позже скину в эту ветку архив фото монтажа, в том числе и оконечного каскада. Есть некоторое количество фото, взято из инета.
Что касается возбуда, то не забывайте про цепочку нейтрализации.
Собственно вот и архив:
Внимание! Время жизни архива на форуме - неделя. Потом удалю или перенесу на обменник, всё же 48 мегабайт - многовато, зачем место занимать.
Удалено.
Спасибо что Василий напомнил: я уже подзабыл.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Vla от Январь 12, 2015, 12:20:31 pm
По поводу нейтрализации. Не знаю ни одного ДИ, где это применено. Наоборот предупреждают, что ее внедрение-это последующем еще тот гемор..
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Декабрь 17, 2015, 08:12:36 am
Готов расчет ВКС для ГУ29. Вот он. Справа указана Спар. емкость, поэтому из всех значений расчетной С11 следует вычесть Спар.
Александр, ещё одна просьба. Товарищ решил довести до ума этот УМ. Всё работает. А диапазона 160м в нём нет. Он хочет его добавить.  Расчитайте ВКС для 160м. Ваш расчёт в пост №30
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 17, 2015, 03:27:52 pm
Он хочет его добавить.  Расчитайте ВКС для 160м. Ваш расчёт в пост №30
Вот расчет и для 160
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Декабрь 18, 2015, 05:11:59 am
Вот расчет и для 160
Спасибо. Сегодня сделаем.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Декабрь 19, 2015, 03:10:44 am
Александр, вчера весь вечер убили на этот УМ. переделали ВКС согласно расчётам. Что то не попали совсем никуда.
Несколько смутили индуктивности катушки , но отводы сделали как в расчёте.  Хотя бы даже если посмотреть на индуктивность 80м и 160м. на 80м 12мкГ а на 160м 13мкГ. Катушка на 160м должна быть на много больше.
Что то не то.
На аноде 660в. просадка 10в. на сетке экр. 220в.  ёмкость КПЕ 16-143 пф.
Василий UR5YW а у Вашей хорошей книге есть данные на ГУ 29  ??
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 19, 2015, 08:25:11 am
я принял нагруженую дюбротность 15 поэтому и индуктивность вышла 13. Если принять добротность 10, то катушка для 160 будет 19 мкГн, горячая емкость 400 пф, холодная 2000. Попробуйте так.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Декабрь 19, 2015, 08:30:15 am
я принял нагруженую дюбротность 15 поэтому и индуктивность вышла 13. Если принять добротность 10, то катушка для 160 будет 19 мкГн, горячая емкость 400 пф, холодная 2000. Попробуйте так.
Мы не попали не только 160м. Сейчас переделали ВКС . Осталось настроить ВЧ диапазоны. Старым дедовским способом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 19, 2015, 08:32:15 am
Так вы отметили, что работает все нормально, только нужен 160. Или не работало все же? dontknoiw11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 19, 2015, 08:35:34 am
Какой ток лампы в настроенном? Какая мощность?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Декабрь 19, 2015, 09:38:12 am
Какой ток лампы в настроенном? Какая мощность?
Да нет, он не заработал как по расчётам. Индуктивности совсем другие были.
Ток в настроином состоянии 200 мА. Раскачка от двух ламп 6Э5П от Р-140
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 19, 2015, 09:43:48 am
Ток в настроином состоянии 200 мА.
Так понятно почему индуктивности другие. Там Roe будет сильно другой т.к. считал я под 50 Вт выходной для раскачки 4 ГУ50, а судя по вашему току анода получается 105 Вт. Сейчас посчитаю.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 19, 2015, 09:54:36 am
Пересчитал. Только на 28 ВКС получается чуть не оптимальной, слишком велика емкость анодов и переменника. Но и 95% КПД вполне хороший. Но ВКС для нагрузки 50 Ом. Если же вы раскачиваете что, то нагрузка может совершенно другой и данные будут иные.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: ra6m от Декабрь 19, 2015, 12:06:54 pm
Ток в настроином состоянии 200 мА
200 ма это много. обычно получался 150-180 ма.  А какое ВЧ напряжение на упр. сетке? Может перекачиваете?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 19, 2015, 12:14:04 pm
200 ма это много. обычно получался 150-180 ма
Это практически предельный ток анода для двух половин. На сетке амлитуда раскачки должна быть примерно до +10 В. Импульс тока анода будет до 0,7 А а ток прибора примерно 0,2 А.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Декабрь 19, 2015, 12:27:39 pm
Это практически предельный ток анода для двух половин. На сетке амлитуда раскачки должна быть примерно до +10 В. Импульс тока анода будет до 0,7 А а ток прибора примерно 0,2 А.
Приборный ток так и есть 200мА.  ВЧ у него промерить нечем. 
А этот расчёт тоже попробуем воплотить, посмотрим .
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 19, 2015, 12:33:51 pm
А на что работает ваша ГУ-29? Как драйвер или прямо на антенну?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: ra6m от Декабрь 19, 2015, 12:46:42 pm
амлитуда раскачки должна быть примерно до +10 В
Насколько мне не изменяет память.  ВЧ напряжение на сетке обычно 17-19 вольт.  Но нужно учитывать погрешность.  наводки ВЧ на щуп.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 19, 2015, 12:55:20 pm
ВЧ напряжение на сетке обычно 17-19 вольт.
Это скорее всего погрешность измерения. При 10 В на сетке, ток анода в импульсе 350 мА для одной половины лампы. Проиборный ток Ia0 будет примерно 100 мА.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Декабрь 19, 2015, 01:11:17 pm
А на что работает ваша ГУ-29? Как драйвер или прямо на антенну?
Настройка на эквивалент 50 ом. Для раскачки 4 Гу-50 с ОС
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: ra6m от Декабрь 19, 2015, 01:12:46 pm
погрешность измерения
Согласен. Здесь иже идут наводки на щуп. У меня сейчас стоит В3-48  так на пределе 100 вольт с делителем при мощности  около 500 вт показывает ВЧ 1500 вт. Нужно смотреть и калибровать.  Но где и чем? вот и настраиваешь по направлению ветра  :)
[/ОФФcolor] Как в домашних условиях сделать эталон 1 вольт?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 19, 2015, 01:20:24 pm
Настройка на эквивалент 50 ом. Для раскачки 4 Гу-50 с ОС
А вход 4 ламп ГУ-50 на чем выполнен? Входное 50 Ом?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: ra6m от Декабрь 19, 2015, 01:25:37 pm
Мне кажется вопрос нужно задать иначе.  Как выполнен эквивалент? И он имеет 50 Ом по ВЧ?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 19, 2015, 01:33:39 pm
так настройка все же на эквивалент нагрузки или на ГУ50?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Декабрь 19, 2015, 01:52:35 pm
Мне кажется вопрос нужно задать иначе.  Как выполнен эквивалент? И он имеет 50 Ом по ВЧ?
Эквивалент от Р-140 Конечно для ГУ-29 он огромен. Но зато на все случаи жизни. Так и ходит по кругу в моём QTH.
так настройка все же на эквивалент нагрузки или на ГУ50?
Настройка на эквивалент.Как и должно быть.  А что там по входу на ГУ-50 не знаю.
Сейчас он настроил Гу-29 на все диапазоны. Надо сделать замеры и сравнить с расчётными.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 19, 2015, 01:54:31 pm
Расчетная мощность в данном режиме примерно 100 Вт. Зачем такой УМ иметь? Это явно мало. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 19, 2015, 02:26:33 pm
ОФФ:
Нужно смотреть и калибровать.  Но где и чем?
В теме http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=330.msg12440  можем обсудить данный вопрос  yep11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 19, 2015, 02:52:53 pm
ОФФ: Что то пошло не та  dontknoiw11, я не знаю даже как так получилось, нажал цитировать выделенное и всё....

Попробовал еще раз выделить, опять тоже самое.... Глюк какой то.

Глюк у меня был, перезапустил браузер, и всё заработало. Просьба модератора подчистить ) Сорри за офф топ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 19, 2015, 03:03:15 pm
Я исправил что надо. А глюки бывают.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Декабрь 20, 2015, 01:42:01 am
Расчетная мощность в данном режиме примерно 100 Вт. Зачем такой УМ иметь? Это явно мало.
Напомню, у него Р-160, потом блок от Р-140 драйвер. Затем ГУ-29 и 4 ГУ-50 с ОС. Вот такой огород.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 17, 2016, 12:12:15 pm
Здравствуйте! Перечитал.. Все выполнено один к одному. По поводу 2,2к проверю.
Прилагаю часть выходного каскада и драйвера.
конденсатор К15-5 нормально себя ведет в данной конструкции между анодным дросселем и катушкой П-контура?
мне все говорят, что ставить только как блокирующий и не более.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 12:30:28 pm
конденсатор К15-5 нормально себя ведет в данной конструкции
Для УМ на ГУ29 это вполне нормально. А вот для УМ на ГУ81 конечно слабоват.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 17, 2016, 01:13:13 pm
Для УМ на ГУ29 это вполне нормально.
а как же расчетное напряжение разделительного конденсатора,
имеем питании лампы 600В постоянки,
конденсатор на 500В умножаем на 0,6 получаем всего 300В ВЧ
Рабочее напряжения конденсатора, должно превышать анодное напряжение постоянного тока, по крайней мере, в 4 раза.

собираю усилитель на ГУ-29, но хотел поставить К15-1 4700 пФ 4кВ 70кВАР
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 01:18:30 pm
А разве эти кондеры К15-5 только на 600 В выпускаются? На другие напряжения нет таких? Естественно, что если анодное 600 В, то кондер нужно брать ну как минимум на 1,2 кВ. Это азы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 01:22:31 pm
собираю усилитель на ГУ-29, но хотел поставить К15-1 4700 пФ 4кВ 70кВАР
Это нормально, но вот реактивная мощность 70 кВар чрезмерна, это годится для 5000 Вт, а не для ГУ29 flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 17, 2016, 01:36:18 pm
если анодное 600 В, то кондер нужно брать ну как минимум на 1,2 кВ. Это азы.
выпускаются конечно, но лучше 3 кВ, но что такое К15-5 - глина и использование его в качестве разделительного как то смущает

в справочнике меньше 4700 пФ 4 кВ 70 кВАР не нашел, пока и такой в живую не нашел, все по 1000 пФ попадаются
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 01:37:45 pm
все по 1000 пФ попадаются
А 2 кондера в параллель нельзя?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 17, 2016, 01:52:09 pm
А 2 кондера в параллель нельзя?

места не хватит на два

Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Январь 17, 2016, 01:58:11 pm
Александр, я вот немного запутался. Вы в этой теме выкладывали график анодной характеристики (первый снимок) А я вот паспорта нахожу с графиком который отличается. Но экранная сетка вроде так же 225 вольт  dontknoiw11
http://www.radiolamp.ru/rl-sprav/?to=generat&lamp=gu29 (тут же приведены кстати 2 варианта режима работы лампы в классе "АВ1" и в классе "В" можно попробовать сравнить с пресетой.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 02:11:43 pm
места не хватит на два
Это что у вас такой плотности монтаж, что дополнительно нет 5 мм для параллельного кондера? rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 17, 2016, 02:18:35 pm
Это что у вас такой плотности монтаж

параллельно это не 5 мм, а около 100 (сам кондер на 2200 пФ 4кВ имеет диаметр 90мм + зазор между кондерами)

как тут вставлять фото?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 02:20:22 pm
А я вот паспорта нахожу с графиком который отличается. Но экранная сетка вроде так же 225 вольт 
Надо сравнивать только если одинаковое экранное. Может графики от разных источников. dontknoiw11 Можно взять среднее значение или же снять АХ для лампы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 02:25:28 pm
как тут вставлять фото?
Читайте http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=11.0
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Январь 17, 2016, 02:27:46 pm
Надо сравнивать только если одинаковое экранное. Может графики от разных источников.  Можно взять среднее значение или же снять АХ для лампы.
Да вроде экранное одинаковое, а графики разнятся. Как попадутся лампы, постараюсь сделать несколько точек и сравнить к какому графику больше подходит. Еще сегодня попробовал снять АХ у 6п45с, но мне кое что в ней не понравилось (напишу в соответствующей теме)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 02:32:39 pm
параллельно это не 5 мм, а около 100 (сам кондер на 2200 пФ 4кВ имеет диаметр 90мм + зазор между кондерами)
А вы еще помощнее выберите кондер, не 70 кВар, а 170, тогда и кондер окажется еще больше лампы. crazyyy  А если серьезно, то вам вполне хватит вот такого кондера
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 02:34:34 pm
Да вроде экранное одинаковое, а графики разнятся.
Ну так ведь лампы это не транзисторы или микросхемы. Это ручная работа, потому и хар-ки могут чуть отличаться, ну плюс-минус трамвайная остановка flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 17, 2016, 03:01:02 pm
а понял, по кнопке с цитированием нельзя вставить фотку.

по справочнику К15У-1 емкостью 2200 пФ меньше чем на 4 кВ нет

фотка не очень, примерная компоновка
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 03:16:21 pm
Так вы вели речь о кондерах К15-5 а не о К15У-1 Это совсем разные кондеры.
А фото можно вставлять как угодно. При цитировании нажмите конопку Предварительный просмотр и появится возможность вставки фото.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 03:17:32 pm
Но ставить в УМ на 200 Вт мощности, кондер К15У-1 который расчитан на мощность 5 кВт - моветон, неприлично. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 17, 2016, 03:48:27 pm
Так вы вели речь о кондерах К15-5 а не о К15У-1
сообщение 184

Цитата: Alexandre
Но ставить в УМ на 200 Вт мощности, кондер К15У-1 который расчитан на мощность 5 кВт - моветон, неприлично
4кВ * 0,6 = 2,4 кВ

не такой и большой запас
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 03:55:17 pm
сообщение 184
не упоминается там К15У-1. Там К15-1
4кВ * 0,6 = 2,4 кВ
А что такое 0,6 в вашем расчете? dontknoiw11 Это анодное в кВ?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 17, 2016, 04:17:17 pm
4кВ * 0,6 = 2,4 кВ
Странные цифры для темы ГУ-29
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 04:18:36 pm
Странные цифры для темы ГУ-29
Потому я и спросил - откуда 0,6?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 17, 2016, 04:18:54 pm
е 0,6 в вашем расчет
от старших товарищей:
Рабочее напряжение на корпусе конденсатора, обычно, указывается для постоянного тока, для "перевода” в ВЧ напряжение, умножьте значение для постоянного тока на 0,6. Так, например, конденсатор, рассчитанный на рабочее напряжение постоянного тока 30 кВ, выдержит, примерно, 18 кВ переменного ВЧ с запасом прочности.
Следующим условием, которое нужно выполнить будет выбор рабочего напряжения конденсатора, которое должно превышать анодное напряжение постоянного тока, по крайней мере, в 4 раза. Для анодного напряжения в 3 кВ следует ставить конденсаторы с рабочим напряжением, по крайней мере, в 12 кВ, а с учётом прохождения ВЧ мощности - в 20 кВ постоянного тока. Запас по прочности ещё никому не помешал и будет здесь обеспечен.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 17, 2016, 04:20:05 pm
Странные цифры для темы ГУ-29
я в ламповой технике новичек, всем задаю глупые вопросы
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 04:24:27 pm
которое должно превышать анодное напряжение постоянного тока, по крайней мере, в 4 раза
ссылку в студию которая подтвердить эти слова. Откуда эта цифра в 4 раза? canthearyou
с учётом прохождения ВЧ мощности - в 20 кВ постоянного тока
Эти кондеры специально для работы в ВЧ цепях и потому нет оговорки на корпусе что для постоянного он на 4 кВ, а вот для ВЧ он только на 200 В к примеру.
К тому же, через этот кондер идет очень небольшой ВЧ ток, поскольку там очень высокое ВЧ напряжение.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 04:27:45 pm
я в ламповой технике новичек, всем задаю глупые вопросы
Вот с этого надо было и начинать. Вот теперь все ясно.
Если в лампе анодное 600 В анодного, то достаточно кондер керамический на 1,2 кВ или 1,5 кВ. Но никак не 4 кВ. В этом нет нужды на такие киловольты. И не слушайте тех, кто вам глупые глупости говорит. Здесь люди опытные в этих вопросах и вам дадут верный ответ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2016, 05:57:52 pm
тут же приведены кстати 2 варианта режима работы лампы в классе "АВ1" и в классе "В" можно попробовать сравнить с пресетой.
Вот сравнил для варианта В. Есть отличия, но незначительно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Январь 18, 2016, 03:09:53 am
по справочнику К15У-1 емкостью 2200 пФ меньше чем на 4 кВ нет
Извините не знаю Вашего имени. Для ГУ-29 разделительный конденсатор за счастье будет из серии КСО и не дорого и не дефицит Хотел фото разместить , пишет большой объём.  А как уменьшить ? Что то не нашёл как.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 18, 2016, 05:05:00 am
Для ГУ-29 разделительный конденсатор за счастье будет из серии КСО и не дорого и не дефицит
Это верно, даже КСО там будет достаточно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Январь 18, 2016, 08:23:27 am
Что то не нашёл как.
нашёл как . Кстати с большим запасом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 18, 2016, 12:14:19 pm
И не слушайте тех, кто вам глупые глупости говорит.
это цитата слов Matt Erickson (KK5DR)

Например открываю справочник, читаю
Керамические высоковольтные конденсаторы К15У-1А, К15У-1Б предназначены для работы в цепях переменного тока высокой частоты напряжением до 25 кВ и в целях постоянного тока с напряжением до 30 кВ  в импульсных режимах.

делаю вывод
1. может работать в цепи переменного тока высокой частоты
2. может работать в цепи постоянного тока в импульсном режиме

далее смотрю какие конденсаторы выпускаются, мне нужен емкостью 4700пФ, по справочнику нахожу 4кВ М1500 70кВАР
его я решил поставить.

для чего служит разделительный конденсатор?
что бы не пропускать постоянную составляющую анодного тока в нагрузку

читая статью уважаемого Кузьменко (RV4LK) "Переделка усилителя мощности с параллельного анодного питания на последовательное"

Определяем реактивную мощность
Pcp=(1,5...3)*Рвых
Рвых - выходная мощность усилителя (брать с небольшим запасом)

Рср = 1,5*50
Рср=75

конденсатор должен иметь рабочее напряжение не ниже (формула)
Uраб=(2,5...5) *Eа
Ea - величина анодного напряжения в В

Uраб=2,5*600
Uраб= 1500В
 
все параметры взял по минимуму.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 18, 2016, 12:20:29 pm
нашёл как . Кстати с большим запасом.
Где то встречал на CQHAM табличку реактивная мощность конденсаторов, КСО как то не очень, помню что у КСО-1 всего 5 Вар

вот на этом форуме есть http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=141.0 (http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=141.0)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 18, 2016, 03:19:47 pm
помню что у КСО-1 всего 5 Вар
зато у КСО-13 150 Вар
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Январь 19, 2016, 02:14:57 am
 dontknoiw11
нашёл как . Кстати с большим запасом.
На моём фото КСО-6
КСО как то не очень, помню что у КСО-1 всего 5 Вар
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 19, 2016, 10:30:25 am
dontknoiw11На моём фото КСО-6

не зря ссылка на табличку, на этом форуме, КСО6 - 25ВАР
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 19, 2016, 10:32:42 am
Можно в параллель соединять.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 19, 2016, 12:18:40 pm
Можно в параллель соединять.
можно.
предположим что по расчету кондер нужен около 900ВАР,
25ВАР нужно соединить в параллель 36 штук... а лучше 40.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 19, 2016, 12:28:39 pm
предположим что по расчету кондер нужен около 900ВАР,
А вот для этого случая надо уже головой подумать - лепить в параллель или все же найти один-два подходящей мощности.
А у вас ГУ29 1000 Вт выдает?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 19, 2016, 01:18:44 pm
предположим что по расчету кондер нужен около 900ВАР
Предположим, что уже не раз в этой теме было сказано или это или подобное:
А у вас ГУ29 1000 Вт выдает?
Глядя со стороны тема всё больше и больше напоминает свал в треп.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: alfa2 от Январь 19, 2016, 03:00:36 pm
А вот для этого случая надо уже головой подумать - лепить в параллель или все же найти один-два подходящей мощности.
А у вас ГУ29 1000 Вт выдает?
при чем тут 1000 Вт, акцентировал предположим

Я спрашиваю теоретически, мне хочется понять

160 метров, 600В анодного, какой мощности нужен разделительный конденсатор, чтоб не грелся и не взорвался и справлялся со своей задачей.

открываю страничку Гончаренко (EU1TT) расчет П-контура  http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

получаю вот такой результат, если в горячем конце конденсатор 905ВАР, какой нужен разделительный?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 19, 2016, 03:15:44 pm
160 метров, 600В анодного, какой мощности нужен разделительный конденсатор, чтоб не грелся и не взорвался и справлялся со своей задачей.
При чем тут 600 В анодного и 160 м диапазон? Реактивная мощность кондера зависит от мощности каскада.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 19, 2016, 03:17:24 pm
при чем тут 1000 Вт, акцентировал предположим
Я спрашиваю теоретически
Тема вполне практическая.
Спрашивать про киловатт в теме про ГУ-29... примерно так же, как и про работу с анодным 250-300 вольт в теме про рогатку.
Премодерация.
А тема будет почищена.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 19, 2016, 03:18:35 pm
У вас мощность задана 50 Вт, поэтому вам уже давно ответили, какой нужен кондер в качестве разделительного.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 19, 2016, 03:37:12 pm
В зависимости от мощности УМ, выбор конденсаторов :
КСО 8-13 для мощности не более 50-400 Вт.
КВИ-3 для мощности не более 800 Вт.
К15У1, К15У2, К15У3 для любой разрешенной мощности.
А по напряжению кондера, следует помнить, что на кондер приложено максимум анодное и плюс ВЧ, которое не может быть больше анодного в принципе. Оно всегда меньше анодного на величину Ea мин. Поэтому кондер должен держать импульсное до 2 анодных.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Март 25, 2016, 02:07:05 pm
Пересчитал. Только на 28 ВКС получается чуть не оптимальной, слишком велика емкость анодов и переменника. Но и 95% КПД вполне хороший. Но ВКС для нагрузки 50 Ом. Если же вы раскачиваете что, то нагрузка может совершенно другой и данные будут иные.
Вчера пришлось вернуться к этому усилителю. Сделали ВКС согласно расчётам. Катушки сделал две штуки . Одна на 160-80-40м  на каркасе 30мм. провод 1,5м. вторая на 20-15-10м. без каркасная на оправе 30мм. провод 2,5мм. Индуктивность посчитал в ММАНА и проверил прибором М4070 , всё сходится.  при настройки ВКС на 50 ом.Индуктивность попала в расчётные, витки не пришлось подбирать. . А ёмкости КПЕ на 160 и 80м. пришлось немного увеличить.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 25, 2016, 02:17:53 pm
А ёмкости КПЕ на 160 и 80м. пришлось немного увеличить.
К сожалению расчет не все факторы может учесть, какие то дополнительный паразитные емкости или индуктивности. Но в целом расчет дает правильное направление. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 12, 2016, 12:06:28 pm
Всем привет! Есть желание собрать простой УМ на этой лампе на один диапазон 40м.
Для раскачки есть  самодельный трансивер с передатчиком 25Вт на выходе 2 IRF510.
Анодное напряжение пока не больше 400В.
Посоветуйте пожалуйста схему.

Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Декабрь 12, 2016, 12:14:49 pm
Всем привет!
Привет-привет!
А чем не устраивает эта тема?
http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=219.0
И постановка вопроса просто прекрасная:
на лампе ГУ-29. Насколько я умею читать - на одной лампе - множественного числа не увидел lol11
И если ей вдуть 25 ватт раскачки, то Вы не догоните удирающую из панельки лампу.. даже на Канадской границе(с) playful11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Декабрь 12, 2016, 12:35:19 pm
Дополню:
темы объединены мной. Не надо плодить тем по одному и тому же вопросу.
Если задаете вопрос - пишите исходные данные, вытягивать их никакого желания нет.
Более того, я пишу так а не иначе по причине.. так сказать.. понимания того, кто задаёт вопрос.
Именно поэтому добавляю
не будет грамотной постановки вопроса - вычищаю тему на фиг. Тем более, что то, что Вам нужно уже обсуждалось тут. Читайте форум.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 12, 2016, 04:11:39 pm
Анодное напряжение пока не больше 400В.
Посоветуйте пожалуйста схему.
А применить удвоение напряжения? Сколько у вас переменки с транса имеется? 400 В это маловато для ГУ29 будет. Ей хотя 600, а лучше 800 В rolleyes11 25 Вт раскачки ей перебор. Ватт так 7-8.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 13, 2016, 02:31:29 am
Раскачать 25Ваттами я не собирался, просто написал как параметр передатчика с выходом  которого придется согласовать вход лампового УМ.
Удвоитель можно конечно применить, для начала хотел собрать на небольшом напряжении, чтобы понять  как все это работает.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 13, 2016, 02:56:21 am
Транс ТС-180, соединил все обмотки последовательно, перемен. напряжение 230В, после выпрямления 300В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Декабрь 13, 2016, 03:27:44 am
для начала хотел собрать на небольшом напряжении, чтобы понять  как все это работает.
Что 300 что 600 вольт разница небольшая в Вашем случае.
"Грохнуть" или тряхнуть может и от 300... но при анодном 600 вольт уже можно иметь что-то на выходе, ради чего затевается РА. Хотя бы в качестве драйвера его потом использовать.
А соберете для 300 - то придется пересчитать и переделать ВКС, как минимум. Не получится РА изготовленный для Ua потом просто запитать 2-3Ua без переделок.
И смысл полуторной а то и двойной работы?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 13, 2016, 04:20:35 am
Мне кажется на  низком напряжении легче тренироваться. Если получу положительные результаты то переделка на высокие напряжения будет только интересным.
На высокие напряжения у меня и деталей нет. Например мне очень трудно найти продернутый КПЕ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Декабрь 13, 2016, 04:25:18 am
Мне кажется на  низком напряжении легче тренироваться.
Что значит легче? Что 300в что 600в если влезешь будет одинаково . Анатолий уже сказал.
На высокие напряжения у меня и деталей нет. Например мне очень трудно найти продернутый КПЕ.
Для этой мощности там и не надо продёрнутый КПЕ. Проверено на практике
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 05:20:23 am
Для этой мощности там и не надо продёрнутый КПЕ. Проверено на практике
Это верно на 100%. Продернутый КПЕ нужен не для 1-й ГУ29, а для 2-3 и больше ламп.
Транс ТС-180, соединил все обмотки последовательно, перемен. напряжение 230В, после выпрямления 300В.
300 В после удвоения дадут примерно 750 В, что очень хорошо для ГУ29, не мало и не слишком много.
Раскачать 25Ваттами я не собирался, просто написал как параметр передатчика с выходом  которого придется согласовать вход лампового УМ.
Так это без разницы для входного согласования, что 25 Вт, что 5 Вт. Это зависит лишь от параметров входной цепи, как выполнен конструктивный монтаж этой цепи.

Мне кажется на  низком напряжении легче тренироваться.
Я думаю, что у вас все же уровень не начинающего, которому по силам собрать ,,шарманку,. на 6П3С с анодным 300 В. rolleyes11 Надо смело начинать работать с 600 В и выше, не стоит бояться, все будет хорошо. Но нужно знать ТБ, иначе электроудар в 600 В может сильно взбодрить 19125.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 13, 2016, 05:55:18 am
В ламповом деле я новичок. Год уже читаю книжки. Но ничего пока не собирал. Поэтому если мне удастся запустить устройство на уровне шарманки то для меня это будет здорово.
Пусть анодное будет 600В.
У меня есть 2 КПЕ 12- 495 можно ли их использовать в П-контур?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 06:12:39 am
В ламповом деле я новичок. Год уже читаю книжки. Но ничего пока не собирал. Поэтому если мне удастся запустить устройство на уровне шарманки то для меня это будет здорово.
Пусть анодное будет 600В.
Не надо робеть, на ваши вопросы всегда поможем советом rolleyes11 750 В после удвоения будет вполне нормальным анодным для ГУ-29.
У меня есть 2 КПЕ 12- 495 можно ли их использовать в П-контур?
Сдвоенного КПЕ вполне достаточно будет. На каких диапазонах планируете работать? rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 13, 2016, 06:20:39 am
Спасибо! Работаю только на 40м, антенна только на этот диапазон. Усилитель тоже хочу сделать на этот диапазон.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 07:12:22 am
Работаю только на 40м, антенна только на этот диапазон. Усилитель тоже хочу сделать на этот диапазон.
Никаких проблем не должно быть на этом диапазоне. Смело вперед! flag11
Какие вопросы?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 07:13:32 am
Схем множество в инете. Какая вам нравится? Например из этой темы посты 45 или 54
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Декабрь 13, 2016, 07:24:56 am
Схем множество
Лично я поступил бы проще: раз нет опыта работы с лампами, то взял бы популярнейшую схему на двух ГУ-50 с заземленными сетками, в частности РА КРС и "Радио" 1982 года.
Дело в том, что ГУ-29 более высокочастотная лампа, несколько строже, чем полтинники относится к качеству монтажа, особенно если делать схему ОК с большим усилением.
А по мере накопления опыта занмался бы не переделкой РА на следующий уровень, а изготовлением нового.
Что касается опасности высоких напряжений - так опасность больших токов в низковольтной аппаратуре тоже может довести до травмы. Естественно, различия есть, но есть и общее: не все равно, рванет электролит от токовой перегрузки или из-за пробоя напряжением?  Ошметки в лицо полетят одинаково lol11
То есть раздолбайство лучше исключить сразу.
Впрочем, при выпаливании очередного RD16 мысль о финансовой расплате за разгильдяйство приходит быстро, на MRF - еще быстрее playful11
Определяйтесь и делайте.
Более того, комплектующие для РА ватт на 200-300 точно не будут дефицитными или труднодоступными.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 13, 2016, 08:48:07 am
Мне предлагали полтинники, но к ним питание надо было 1кВ, поэтому купил 29е лампы с панельками.
Вот если делать по этой схеме как намотать катушку для П-контура с КПЕ 12-495 в холодном конце?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 13, 2016, 09:10:35 am
Мне кажется по входу не надо будет контуров, у Вас до 25 ватт трансивер, думаю достаточно просто поставить в сетку резистор в 50 Ом. Точнее будет видно после расчета Александра  blush
ТС-180-2 после удвоения не даст 750 вольт под нагрузкой  cry11. Нам же с него еще накал надо взять и напряжение для смещения, посмотрел по параметрам если соединить последовательно вторички, то получится 218 переменки. 218*2,5=545 вольт под нагрузкой (точнее надо будет уже замерять)

Я так понимаю будет одна лампа? Или две? Две лампы трансформатор не понят. А с одной лампы получится 70-75 ватт (предположение)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 13, 2016, 09:23:25 am
Будет одна лампа. Для одного диапазона как я понимаю отводы от катушки не нужны?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 13, 2016, 10:00:24 am
Будет одна лампа. Для одного диапазона как я понимаю отводы от катушки не нужны?
нет, не нужны. Но я бы сделал диапазон хотя бы еще 80 метров, переключением на обычном сетевом реле (напряжение не высокое, по этому можно и простое реле применить)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 10:28:27 am
А с одной лампы получится 70-75 ватт (предположение)
Зависит от анодного. Если иметь 700 В, то 110 Вт с лампы снять можно легко. Невозможно сказать какая будет просадка анодного напряжения под нагрузкой. Хрошо бы сделать лабораторку дома. Собрать удвоитель и нагрузить на нагрузку примерно 200 Вт. Это последовательно 4 лампочки по 50 Вт. Посмотреть какое останется напряжение для анода. Это и нужно для расчета. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 10:53:55 am
ТС-180-2 после удвоения не даст 750 вольт под нагрузкой  cry11. Нам же с него еще накал надо взять и напряжение для смещения, посмотрел по параметрам если соединить последовательно вторички, то получится 218 переменки. 218*2,5=545 вольт под нагрузкой (точнее надо будет уже замерять
Олег, мощность накала 13 Вт, это при мощности транса 180 Вт - ,,семечки,, По смещению так это и того меньше. Намеряно 300 В, правда на х.х. Но я не верю, чтобы там осталось 218 В. Тогда такой транс нужно только ложить сверху как груз для приготовления домашней квашеной капусты, 19125 на большее он не годится.  Допустимая просадка ну 10%, не более.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 13, 2016, 11:00:46 am
Намеряно 300 В
Так это постоянку замерили с диодным мостиком  rolleyes11 А переменки там 218 вольт получается.
Про накал я имел ввиду не из за мощности, а то что мы обмотки эти задействуем. Т.е. полностью все обмотки нельзя последовательно соединять, надо оставить 2 обмотки по 6,8 вольт для накала  yep11 И еще для смещения.

Тут я уже моделирую БП для ГУ-29 на ТС-180, должно всё получится с минимум затрат. Думаю до завтра, набросаю схему полностью с БП для UB4YBQ  coolest
Чтобы как можно лучше читалась схема, и было максимально всё понятно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 13, 2016, 11:06:49 am
Для накала и смещения может смогу найти другой подходящий транс.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 13, 2016, 11:10:41 am
Для накала не стоит, там хорошие обмотки.
А вот для смещения можно. Любой маленький, например от блока питания ТВ антенны. С переменкой 12-20 вольт (не критично) тоже под удвоитель.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Декабрь 13, 2016, 11:16:49 am
А вот для смещения можно. Любой маленький
От старого лампового телевизора ТВК-110
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 13, 2016, 11:23:08 am
Как раз был ТВК - 110, х.х. 14В, под нагрузкой(накал 29) 11,5В чуть-чуть не дотягивает.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 13, 2016, 11:26:54 am
От старого лампового телевизора ТВК-110
Да этого даже много  rolleyes11 Достаточно 2-5 ваттного трансформатора для смещения. Но если нет маленького, то и твк пойдет.

А для накала возьмем 2 обмотки по 6,8 с ТС-180, там они по 4,5 ампера, что более чем достаточно  yep11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 11:42:37 am
Так это постоянку замерили с диодным мостиком
А я было подумал, что 300 В переменки намеряно. Если 218 В, то этот транс никуда не годится для этой затеи. Какой смысл делать УМ на ГУ29, который даст 70 Вт, если есть раскачка на 25 Вт? Нецелеобразно. Нужен либо другой транс, либо БТР схема питания, утроение сети rolleyes11
Тут я уже моделирую БП для ГУ-29 на ТС-180, должно всё получится с минимум затрат. Думаю до завтра, набросаю схему полностью с БП для UB4YBQ
Чтобы как можно лучше читалась схема, и было максимально всё понятно.
Это было бы отлично! flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 11:44:36 am
Для накала и смещения может смогу найти другой подходящий транс.
Для этого нужен транс с обмоткой примерно не менее 30 В переменки. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 11:47:20 am
Как раз был ТВК - 110, х.х. 14В, под нагрузкой(накал 29) 11,5В чуть-чуть не дотягивает.
Этого недостаточно, слишком мало. Лампа будет приоткрыта слишком сильно
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 13, 2016, 11:48:19 am
Какой смысл делать УМ на ГУ29, который даст 70 Вт
Ради опыта и тренировки  19125 УМ этот практически не потратит ресурсов. А опыт ценный yep11
Для этого нужен транс с обмоткой примерно не менее 30 В переменки. rolleyes11
Ну или вольт 12-18 под удвоитель (на такое напряжение проще найти транс маленький)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 13, 2016, 11:49:45 am
Этого недостаточно, слишком мало. Лампа будет приоткрыта слишком сильно
Если напрямую выпрямить то да, маловато. Но можно же и удвоитель поставить, тогда будет 35-40 вольт постоянки.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 11:51:46 am
Ради опыта и тренировки
Слишком ценный опыт. Я считаю, что любому, кто умеет отличать 6П3С от других ламп и конденсатор от транса следует начинать УМ со 100 Вт минимум, далее можно замахнуться на 400 Вт, а затем уже и на 800 и т.д. ИМХО. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 11:54:17 am
тогда будет 35-40 вольт постоянки.
Надо получить на выходе стаба 30 В.  Вот столько постоянки нужно получить после стаба. Это значит надо подать на вход стаба 30*1,5=45 В. rolleyes11 Лучше больше, можно погасить резистором по входу стаба. А вот если меньше, то зенер может не войти в режим стабилизации.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Декабрь 13, 2016, 11:59:48 am
Спасибо! Работаю только на 40м, антенна только на этот диапазон. Усилитель тоже хочу сделать на этот диапазон
Вот как образец.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 13, 2016, 12:00:30 pm
А ведь можно и после транса утроитель поставить  lol11 и получится анода вольт 800.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 12:00:37 pm
Вот как образец.
Замечательный образец coolest
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 12:03:07 pm
А ведь можно и после транса утроитель поставить  lol11 и получится анода вольт 800.
Ну конечно можно, и даже нужно. До транса утроитель не ставят, ведь утроитель выдает на выходе постоянку, которая для транса неприемлема rolleyes11  Но в любом случае нужен сам транс, железо которого бы потянудо 200 Вт для нашего случая.
Кстати сказать - а каким модом автор планирует работать - тлг, тлф, цифра?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 13, 2016, 12:06:30 pm
Видел эту фотку, только инфу не нашел.
Тоже хотел предложить утроитель без накальных обмоток(200В).
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 13, 2016, 12:07:30 pm
Видел эту фотку, только инфу не нашел.
Тоже хотел предложить утроитель без накальных обмоток(200В).
отличная идея  coolest

Ну конечно можно, и даже нужно. До транса утроитель не ставят, ведь утроитель выдает на выходе постоянку, которая для транса неприемлема
Нее, я не про это. Я имею ввиду чтобы не использовать утроитель сетевого. А с трансом гальваническая развязка будет.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 13, 2016, 12:09:36 pm
Работаю телефоном, вечером bpsk.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 12:43:19 pm
вечером bpsk.
Для этого нужен транс хороший, это практически не импульсная нагрузка, это нажатие ключа. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 12:45:28 pm
А с трансом гальваническая развязка будет.
Это так, но транс будет слабым звеном, именно на нем будет просадка. Без транса посадить сеть не так просто, а с маломощным трансом это совсем просто. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 13, 2016, 01:07:35 pm
Это так, но транс будет слабым звеном, именно на нем будет просадка
Вытянет, куда он денется  lol11 там вторичка проводом 0,5 мм.

Для этого нужен транс хороший, это практически не импульсная нагрузка, это нажатие ключа. rolleyes11
Или работать в цифре не на всю мощность (процентов на 70%), так как не только трансу тяжело будет, но и аноду лампы не легко.

П.С. схема рисуется  writing11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 13, 2016, 01:14:25 pm
В цифре можно и на 70%.
Завтра попробую собрать удвоитель и утроитель, испытаю нагрузкой.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 13, 2016, 01:19:57 pm
Вот утроитель для Вашего трансформатора. Соединение выводов не обязательно так как на схеме, главное последовательно все.
Конденсаторы не менее 220 мкф каждый на 400-450 вольт. Лучше конечно по 470 мкф.
Нагрузка 4 лампочки последовательно по 45 ватт.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 13, 2016, 01:22:58 pm
Спасибо Олег!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 13, 2016, 01:34:51 pm
Подождите немного, схема утроителя не очень удачная. Сейчас переделаю.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 01:37:19 pm
В цифре можно и на 70%.
Это уже по месту определите по нагреву транса, его температуре на сколько снизить мощность.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 13, 2016, 02:02:43 pm
Вот, эта схема получше будет. Но если честно, еле родил её  no11
Нам просто понадобится еще с одного плеча напряжение, и чтобы не влияло на перекос напряжений на конденсаторах.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 13, 2016, 02:17:17 pm
Вот, эта схема получше будет. Но если честно, еле родил её
Хорошая работа, Олег coolest
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 14, 2016, 07:59:42 am
На утроитель не хватило конденсаторов, потом собрал удвоитель по этой схеме, емкостей нужных номиналов нет поэтому сложил из двух.
Подключены все вторички ТС-180:
х.х. 540В
3 лампы 220В последовательно( 75, 75, 95Вт)  460В, 0,29А.
По ходу очень большая просадка, что скажете?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Декабрь 14, 2016, 08:08:10 am
очень большая просадка
Вы сами правильно отметили - большая просадка.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 14, 2016, 08:57:42 am
Просадка великовата. Если поставите конденсаторы по 330 или 470 мкф в каждое плече, то будет лучше.
На утроители с нормальными конденсаторами, под нагрузкой думаю будет 700 вольт и 820 х.х.

А Вы как первичные обмотки соединили? Там надо выводы 2 и 2" соединить, а 220 вольт подключить к выводам 1 и 1"
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 14, 2016, 08:59:06 am
По ходу очень большая просадка, что скажете?
Проверьте просадку сети по входу транса. Просадка 15% это слишком много.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 14, 2016, 09:29:39 am
220В подключен к 1 и 1', 2 и 2' никуда, 3 и 3' соединены, 4 и 4'' соединены.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 14, 2016, 09:31:48 am
220В подключен к 1 и 1', 2 и 2' никуда, 3 и 3' соединены, 4 и 4'' соединены.
Схему обмоток нарисуйте и сюда сбросьте. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 14, 2016, 09:41:55 am
220В подключен к 1 и 1', 2 и 2' никуда, 3 и 3' соединены, 4 и 4'' соединены.
Вот тут и ошибка. 3и3" разомкните, и замкните 2и2"
Но первый раз включите через лампочку.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 14, 2016, 09:50:24 am
3и3" разомкните, и замкните 2и2"
Да, в этом варианте должно выходная переменка увеличиться.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 14, 2016, 10:07:16 am
Переменка увеличился на 25В.
Вот так было раньше.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 14, 2016, 10:10:42 am
Переменка увеличился на 25В.
Вот теперь правильно, и просадка должна теперь уменьшиться. Вам надо найти нормальные конденсаторы, хотя бы 330 мкф 400 вольт, а еще лучше 470 мкф. И тогда на утроителе просадка будет не более 10%, что уже более менее можно использовать.

Дорисовал я предварительную схему. Но во время сборки УМ может что то измениться.
Синие компоненты, они подбираются. Резисторами подбирается ток стабилитронов, а стабилитроном (в первой сетки) подбирается ток покоя лампы.
Коричневые компоненты, следует установить прямо на панельки лампы, максимально короткими выводами.
Оранжевые - это антипаразистные цепочки, их ставить пока не надо (перемычка). Их стоит поставить только если будет возбуд, заранее ставить не надо. Но возбуда не должно быть, если аккуратно всё сделать.
Каждый стабилитрон надо установить на радиатор, с размером не менее спичечного коробка.
Схемы удалены по просьбе Олега, исправленная схема ниже
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 14, 2016, 10:34:38 am
Спасибо Олег! Теперь мне надо найти детали.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 14, 2016, 11:07:38 am
На счет деталей если что спрашивайте. Просто в схеме от номиналов можно немного отходить.
Дроссель в сетке расскажем как намотать на колечке. Анодный тоже легко сделать.  Катушку контура можно будет посчитать после того как сделаете утроитель и протестируете его. Реле к1 любое, с наименьшим током обмотки. Реле К2 любое с контактами на 220 вольт (например от старого компьютерного UPS) К3 уже немного посложнее, надо что то из серии РЭС 49, РЭС 47, и т.п. К4 что то по мощнее чем К3.
Конденсатор С21 на напряжение не менее 1 КВ, можно КВИ, КСО, или глину. С 16 КСО или глина, напряжение от 100 вольт. Резистор R14 это параллельные 2-х ваттные резисторы (10 штук по 510 Ом) Проволочный резистор сюда применять нельзя.
Еще раз схему выкладываю, исправил пару ошибок (Анатолий если Вам будет не сложно, удалите схему из поста 290.)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Декабрь 14, 2016, 11:42:21 am
Спасибо Олег! Теперь мне надо найти детали.
Так на чём остановились с ВКС? Только 40м. ?
Лучше сразу поставьте галету с двумя платами
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 14, 2016, 02:31:12 pm
Галетника нет. Только 40м.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 15, 2016, 07:20:19 am
С тем же удвоителем:
Первичка ~210В, с нагр. не меняется.
Все вторички х.х. ~250В, с нагр. ~232В.
Выход удвоителя х.х. 660В, с током нагрузки 0,32А 570В.
При таком напряжении сколько мощности может отдать одна лампа?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 15, 2016, 09:22:53 am
При таком напряжении сколько мощности может отдать одна лампа?
думаю примерно 70.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 15, 2016, 05:34:32 pm
В вашей схеме удвоителя,  резисторы надо поставить на каждый конденсатор (4 штуки всего). И всё же я советую поискать бОльшую емкость для умножителя.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 16, 2016, 01:02:34 am
Конечно я буду искать детали, просто пока экспериментирую с тем что есть.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Ноябрь 26, 2017, 03:08:19 am
В ответе #292 Олег написал что реле К4 должен быть помощнее чем К3, может наоборот?  Какое реле там можно применить?
И какие резисторы можно использовать для R14 50Ом?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Ноябрь 26, 2017, 06:22:01 am
В ответе #292 Олег написал что реле К4 должен быть помощнее чем К3, может наоборот?
Конечно.
Антенное реле К3.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Декабрь 06, 2017, 01:40:05 am
R14 можно собрать из обычный 2-х ватных. Да, реле К3 и К4 перепутал местами в описание, извиняюсь  dontknoiw11
Антенное реле можно (если одна лампа) рэс 47 контакты параллельно, рпв12 или рпв2/7. Можно современное реле применить такое как на картинке, в нем переключающая группа изолированна от катушки (часто применяют в антенных коммутаторах)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 21, 2017, 01:44:37 pm
Всем привет! Имеется такой корпус, посоветуйте пожалуйста как лучше расположить внутри ТС-180, плату БП, лампы, катушки, КПЕ.
УМ буду делать по схеме Олега на одной лампе, но компоновку сделаю для двух ламп и двух ТС-180.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 21, 2017, 02:07:01 pm
но компоновку сделаю для двух ламп и двух ТС-180.
Но тогда нужны 2 корпуса?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 21, 2017, 02:08:38 pm
А какой смысл делать УМ на ГУ29 или даже двух? Обоснуйте решение.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Dick от Декабрь 21, 2017, 09:20:26 pm
Бестрансформаторный УМ на одной ГУ29 влазит в корпус БП от компа! lol11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Декабрь 22, 2017, 05:23:40 pm
Имеется такой корпус
У меня в корпусе такого размера ГУ-34Б1 работала, правда без анодного источника, тот под столом был. Под 3хГУ50 как раз вместе со всеми питаниями и входными П-контурами в подвале.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 23, 2017, 09:09:37 am
Значит корпус оказался  великоват для 29х. Пойду ка я поищу другие  супер лампы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 11:58:22 am
Значит корпус оказался  великоват для 29х. Пойду ка я поищу другие  супер лампы.
Скажите, какой мощностью можете раскачивать УМ?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Декабрь 23, 2017, 12:01:28 pm
А, может, если подойти к вопросу без фанатизма, это и хорошо? Места много, Гуру могут помочь с основной компоновкой, поделиться опытом. Если впоследствии захочется что то более серьезное, - проще будет дорабатывать. Может даже поэтапно. Человек никогда (!) не делал ничего подобного. Можно, конечно, если есть опыт и доступны любые комплектующие, сделать компактную конструкцию. Первый раз без опыта, по себе знаю - без посторонней помощи очень сложно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Декабрь 23, 2017, 12:12:53 pm
если подойти к вопросу без фанатизма, это и хорошо?
Давайте прикинем:
Ра на одной лампе ГУ-29. Смысл? Получить навык? По сути повторив выходной каскадот UW3DI?
На двух лампах? Доводы "против" будут те же.
Для подобных мощностей во многом выгоднее применять транзисторы.
А вот 3 х ГУ-50 по той же "классике" уже и прибавку дадут и монтажная практика будет. Почему? А потому, что самая популярная лампа имеет выводы и анода и катода только с панельки. И потребует "включения головы", с 29-ой в этом плане проще.
И мощности для повседневности будет уже побольше.
И "если что" пристроить (продать, поменять, подарить, пропить)РА на трех полтинниках проще, чем на ГУ.
А переделывать аппаратуру такого класса смысла очень мало. Начиная от совершенно других уровней мощностей в деталях ВКС и заканчивая БП.
Для практики и повседневки - делать 3 х ГУ-50.
Следующий аппарат - 600+ ватт, это уже можно строить с учетом опыта. И потом - киловатт+, это очередной шаг.

Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 12:13:00 pm
Человек никогда (!) не делал ничего подобного.
Если человек никогда не делал подобное, то я считаю, что это вовсе не означает, что ему надо начинать с УМ на двух 6Ж1П в корпусе под две ГК71. 19125
Вполне можно начать к примеру с двух ГИ7Б. Это гарантированно примерно 300-400 Вт и просто т.к. не нужен источник экранного напряжения. Другое дело - какая раскачка в наличии имеется. Если максимум 5 Вт, то это одно решение. А если это до 100 Вт, то это - другое. playful11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 12:17:54 pm
Можно и на 3 ГУ50, конечно. Вполне под силу будет сделать даже начинающему.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Декабрь 23, 2017, 12:19:59 pm
Потому и промолчал про "непрозрачные лампы". Для них опыт хоть немного, но нужен.
Плюс обдув. От качества которого довольно много зависит.
И именно по причине отсутствия опыта я, фанат БТР, молчу про умножение сетевого напряжения. Перый РА должен быть таким, чтобы прибор нельзя было подключив корпус на минус, влететь на фазу 19125
Сначала пробовать анодное на язык, как четырехвольтовую КБС-ку, лучше с трансом 19125 19125 19125
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 12:31:42 pm
И еще один ,,за,, кроме ненужности экранного питания, чтобы применять ГИ7Б - очень маленькая выходная емкость ламп, что позволяет легко реализовать и 28 Мс включительно. Даже набрав лишнюю паразитную емкость 10-15 пФ в анодной цепи( а это надо постараться) УМ будет вседиапазонным. playful11
Обдув ламп - да, но это чисто механическое, как и установить транс в нужном месте или же дроссель.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 12:33:09 pm
Но, если таки есть в наличии ГУ50, а ГИ7Б нет, то конечно лучше 3 ГУ50
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 23, 2017, 12:34:31 pm
Мощность трансивера 10Вт после ФНЧ на диапазоне 40м.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 12:37:32 pm
Мощность трансивера 10Вт после ФНЧ на диапазоне 40м
А что, только один диапазон имеется?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 23, 2017, 12:40:17 pm
Да. В прошлом году в этой ветке писал об этом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 12:43:13 pm
Понятно, тогда 3-4 ГУ50 будет для начала хорошим решением. Или это для работы на 6,66 Мс? playful11 Тогда это придется учесть при расчете и входных контуров и ВКС.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 23, 2017, 12:57:10 pm
Нет. Наверное добавлю 80, 20м.
У меня пока антенны нет на эти бэнды.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 01:01:10 pm
добавлю 80, 20м.
У меня пока антенны нет на эти бэнды.
Хорошо, но только контура придется делать сразу с учетом добавленных диапазонов.
Антенны это уже другая тема.
Городские условия или есть где развернуться? rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 23, 2017, 01:09:17 pm
Ну если так , мне предлагают полтинники с панельками за символ. сумму, только месяц пройдет. Какой транс нужен будет? Раскачка в катод хватит?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 23, 2017, 01:17:04 pm
Сельские условия. Но все вокруг за...ли с вопросом что зачем и т.д. Поэтому одну инв.в повесил(ночью) и больше ничего не делал.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 01:19:59 pm
Ну если так , мне предлагают полтинники с панельками за символ. сумму, только месяц пройдет. Какой транс нужен будет? Раскачка в катод хватит?
Месяц ничего не решает. Берите ГУ50, и делайте на 3 или 4 лампах.
Схема будет с ОК, раскачка не позволяет сделать с ОС. Транс(ы) будут нужны на суммарную мощность примерно 900-1000 Вт.
Анодное можно будет 800 - 1000 В, значит переменки нужно примерно 320-400 В для удвоения. Экранное 200-250В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 01:24:33 pm
Сельские условия. Но все вокруг за...ли с вопросом что зачем и т.д.
Это понятно, для сельских это целое событие - кто-то антенну вешает  - а зачем это тебе, а куда, а почему и т.д. Люди бдительные... 19125
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Декабрь 23, 2017, 01:26:03 pm
все вокруг за...ли с вопросом что зачем и т.д
Вам гораздо проще, чем в условиях городской десятиэтажки. Во всех отношениях. Родные привыкнут, а соседи, если им не будете мешать, тоже оставят в покое. Может даже найдутся последователи. Тогда сразу все гораздо веселее пойдет... Зато у вас прием должен быть - одно удовольствие.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 01:26:42 pm
Строительство УМ делайте только после консультации здесь на форуме, иначе по незнанию можно сделать совсем не то. Вам обязательно кто-то да поможет советом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 23, 2017, 01:36:14 pm
На вопросы про антенну отвечаю что это для инета:)
На счет строительства УМ я и обратился сюда. Мне нужен был ответ типа: вот в этом месте ВКС, тут лампы, тут КПЕ и т.д.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 01:39:48 pm
На счет строительства УМ я и обратился сюда. Мне нужен был ответ типа: вот в этом месте ВКС, тут лампы, тут КПЕ и т.д.
Вы правильно сделали, что обратились сюда, здесь помогут, это 100%. Вам нужно лишь будет по возможности точно повторять советы и успех гарантирован.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 03:31:26 pm
Коль скоро вы собрались делать УМ на ГУ50, то лучше все же перейти в эту тему.  http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=88.0
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Декабрь 23, 2017, 04:01:01 pm
Транс(ы) будут нужны на суммарную мощность примерно 900-1000 Вт
Зачем такую мощность трансов? У меня уже лет 30 наверное работает 3хГУ50 от 1 транса ОСМ-0.4 кВА. В 1991 году заняли на этом ум 3 место по союзу в своей подгруппе, за что получили 1 категорию. Сейчас он переделан по схеме с ОК. Для начинающего такой УМ - идеал для повторения. Получить Ватт 250 выходной. Можно ведь и его ТС-180 2 шт использовать.
 А на 2хГИ-7- следующий шаг, там свои нюансы и обдув. От UW3DI много попалили, пока сообразили, в чем дело. Лампа намного круче.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 04:12:11 pm
Зачем такую мощность трансов?
Я это примерил на 4 лампы. Это примерно 800-1000 Вт потребляемой. Это нормально, если работать digital mode или RTTY. Для 3 ламп конечно можно и поменьше трансы.
С ОС никак не выйдет - даже 3 лампы ГУ50 потребуют примерно 20-25 входной раскачки, а в наличии только 10 Вт максимум, увы.
Так что только схема с ОК, 3-4 лампы ГУ50.
Если планируется работа только тлг. то конечно трансы можно и 600 Вт максимум.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 23, 2017, 04:19:36 pm
Давайте не будем засорять тему о ГУ29, когда речь идет о ГУ50. playful11
В эту тему http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=88.0
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 25, 2017, 01:49:56 pm
Недавно пробовал включать эти ГУ-29 по такой схеме.

Получил такие результаты:

Л2 : 
Ua = 200В
Uэ = 200В
Uсм = -15В
Iа = 42мА, 35мА.

  Л1 :
Ua = 210В
Uэ = 210В
Uсм = -15В
Iа = 50мА, 44мА.

Пойдут такие лампы?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 25, 2017, 01:53:24 pm
Пойдут такие лампы?
Да.
Но делать все же лучше на ГУ50.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Декабрь 25, 2017, 02:17:21 pm
Я понимаю что вы советуете лучшее, но мне хочется использовать те детали которые имеются.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Павел от Декабрь 25, 2017, 09:08:00 pm
В 1978 году делал трансивер UW3DI, в выходном каскаде которого установил две ГУ-29, трансформатор был 320Вт, выходная мощность трансивера на всех диапазонах 200Вт, на 28мГц - 175Вт, но там драйвер не выдавал нужной амплитуды. Если задача стоит получить 200Вт с двух ГУ 29, то почему бы и нет? Лампы очень хорошие, но на аноды я им подавал 750В. Года два назад видел свой трансивер, ещё работал.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Декабрь 25, 2017, 10:24:54 pm
но мне хочется использовать те детали которые имеются.
Конечно, используйте.
Все, что здесь написано, носит чисто рекомендательный характер, не более. playful11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: ut1lw от Декабрь 26, 2017, 05:29:55 am
В 1978 году делал трансивер
Еще ранее свой первый CW передатчик на одной 29й. Тр-р от тв. "Авангард" 750В. Мощнность мог только лампой накаливания, горела с перекалом и анод красный. Выход на "американку" crazyyy
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 09:19:17 am
Всех с новым годом!
Оцените пожалуйста вот такое расположение деталей. Хочу поставить два прибора, один на ток анода, второй на напряжение.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 02, 2018, 09:22:38 am
Я бы так сделал ,но есть другие варианты тоже нормальные
Лампы поставить в  задний левый угол.
Кпе оба рядом в передний левый угол.
Трансформатор где стоял там пусть и стоит. Два прибора в правый передний угол на панель
П контур переключать галетником с длинной осью ,установив его у п-контура .на кронштейне.
Если есть проблема с изготовлением оси -
взять клювик от ПГК ,раздавить его тисками .
Там будет стальная втулочка и болтик зажимной.
К нему надо приварить электрод 5-ку .В любом автосервисе прихватят за 1 секунду.И удлинитель готов.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 09:25:25 am
Думаю, что правую лампу сместить влево, впереди второй лампы.
Горячий переменник сместить на место лампы.
Прибор вправо до конца.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 09:29:52 am
А еще лучше - транс на место переменников.
Лампы к задней панели.
Переменники влево до конца, а между ними и лампами разместить ВКС.
Прибор до конца вправо.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 02, 2018, 09:33:18 am
Монтаж гу29 надо продумать .
Две лампы любят превращаться в укв генератор )
1 лампа норм , а как две поставишь -начинаются чудеса .
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 09:35:26 am
Монтаж гу29 надо продумать .
Лампы следует развернуть так, чтобы их упр сетки были максимально близко.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 09:36:09 am
А усилитель планируется только на 40 и ниже?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 02, 2018, 09:40:42 am
У меня был такой ум , давно правда.
По входу 50 ом резистор. Ватт 15-20 хватало чтоб до 300 ватт на выходе было.
Но блудил гад,  пока не подобрал монтаж и аж 8 антипаразиток не повесил))
Опыта не было в те времена.
Еще помню смещение раздельное делал ,так как аноды по разному калились.
Ставил лампы ги30 ,те аж 1200 анодного держали).
Чуть п-контур расстроишь и аноды мгновенно красные .
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 09:44:12 am
Но блудил гад,  пока не подобрал монтаж и аж 8 антипаразиток не повесил
Это да, лампы с немаленькой крутизной хар-ки, поэтому легко заводятся. Монтаж нужен очень тщательный. Не для начинающих эти лампы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 09:58:17 am
Думаю надо  сделать на 80, 40, 20, 15м
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 10:03:16 am
Если не справлюсь возьму 50е.
Мне кажется вариант от RV3MS очень хорош, на второй транс остается место.
Слесарные работа не проблема, сварка тоже есть, у друга-соседа токарный станок :)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 10:16:04 am
Оба варианта на фото хорошие.
Если до 15 то вероятность столкнуться с возбудом высокая.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 10:24:58 am
Если на 40ке заработает мне хватит.
НВТ на 80, 20 показывает большую КСВ, на 15ке кажется можно работать, поэтому захотел добавить.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 10:35:14 am
Один транс с утроителем 2 лампы не потянет наверное, думаю лучше сразу поставить 2 ТС-180 с удвоителем, одну обмотку использовать на смещение.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 10:39:51 am
Один транс с утроителем 2 лампы не потянет
Один транс несколько маловато будет. Два транса будет хорошо до мощности 300 Вт выходной.
Трансы можно один над другим.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 10:49:34 am
Спасибо вам Александр, RV3MS!
Думаю теперь можно начинать сверлить, пилить.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 10:52:02 am
Думаю теперь можно начинать сверлить, пилить.
Можно начинать, но если есть сомнения, то лучше спросить здесь, чтобы не переделывать. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Январь 02, 2018, 11:08:59 am
А как будут располагаться катушки, отводы к переключателю? Доработан ли переключатель?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 11:11:00 am
Если оба варианта хороши, то мне нравится от RV3MS. Как я понимаю нужно сделать вот такие перегородки.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 11:13:12 am
Поперечная не нужна. А вот транс отделитть и электролиты надо.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Январь 02, 2018, 11:14:16 am
Как я понимаю нужно сделать вот такие перегородки.
Ещё покажите как будет стоять катушка ВКС и анодный дроссель.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 11:20:52 am
Думаю, как варинт, анодный дроссель можно расположить горизонтально между лампами и невысоко над ними
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 11:21:17 am
Нужно сначало сделать катушки.
Переключатель не доработан.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 11:28:22 am
Трехсекционник сдвинется вперед, место чуть чуть освободится.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 11:41:34 am
Вот галетник, зачем нужно дорабатывать?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 11:44:29 am
Вот галетник, зачем нужно дорабатывать?
Доработка простая - заменяете этот гетинаксовый галетник на обычный керамический. А прежним галетником можно переключать например напряжения в блоке питания и то, не слишком высокие. Можно еще им переключать питание реле. Но для ВЧ такой тип не пойдет, даже для 200 Вт. Вам же не нужен пожар в УМ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Январь 02, 2018, 11:56:25 am
Вот галетник, зачем нужно дорабатывать?
Чтобы закорачивать неработающие витки катушки. http://ve3kf.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=279.0;attach=21098;image
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 02, 2018, 12:01:21 pm
100% верно, сам проверял.
Надо ПГК  галетник ,эти на карболите прогорают .
Причем сами контакты  держат, а начинает гореть карболит.
Видимо плохой изолятор на вч. dontknoiw11


Закорачивать отводы  всегда хорошо ,но для 200-300 ватт может и не стоит заморачиватся .

Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 12:07:15 pm
Видимо плохой изолятор на вч.
Токи утечки на ВЧ очень высокие, поэтому горит карболит.
Закорачивать отводы  всегда хорошо ,но для 200-300 ватт может и не стоит заморачиватся .
Думаю, что не стоит это делать, лишняя заморочка. Главная задача - набрать опыт.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 12:16:03 pm
С галетником понятно, поищу.
Вот вариант, кружочек - анодный дроссель, который стоит паралельно лампам. Жду от Вас комментарии.

Удвоитель с электролитами,  стаб, смещение будут в подвале.  Наверное лучше все эти модули сделать раздельно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 02, 2018, 12:16:26 pm
Вот галетник
В НЧ-устройства его.
ПГК обычный Вам достаточно, а карболит и прочие пластмассы в переключение ВКС? Не.. "Не наш метод"(с)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 02, 2018, 12:18:31 pm
кружочек - анодный дроссель
При конструктиве ламп с анодом вверху баллона дроссель просится в равноудаленное от выводо анодов место. Во загнул я, а? lol11
Ставьте между лампами и с монтажом будет проще.
Да, и полистайте книгу Дрогана - здесь я сам ее заливал на форум. Не найдете - в почту отправлю. Там по конструкции просто букварь с размерами.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 12:20:21 pm
Вот вариант, кружочек - анодный дроссель, который стоит паралельно лампам. Жду от Вас комментарии.
Лучше его удалить от шасси, горизонтально между лампами, чуть выше их. Тогда выход его окажется прямо у анодов ламп, симметрично. Да и место под ВКС чуть больше освободится.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Январь 02, 2018, 12:21:12 pm
А где выходной разъем?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 12:23:57 pm
А где выходной разъем?
Выход ВКС, как и вход УМ обычно всегда сзади. Второй возле ламп, чтобы входные контура рядом были, а первый чуть в стороне, чтобы не слишком далеко от холодного переменника.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 12:33:39 pm
Вот разьем выходной.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 12:38:25 pm
Дроган есть у меня, смотрел, очень круто:)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Январь 02, 2018, 01:01:14 pm
А может переменные конденсаторы поближе к лампам? Туда же переключатель. На оси - удлинители. Хватит ли в "подвале" места для входных фильтров? Как будут выполнены фильтры?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 02, 2018, 02:08:47 pm
Можно и так. В подвале думаю места хватит. Фильтр будет на реле.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 02:39:33 pm
А может переменные конденсаторы поближе к лампам?
А как это сделать? Вот если бы был вариант со второго фото, вот тогда бы горячий кондер встал рядом с лампами.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 02, 2018, 02:47:00 pm
На оси только если переходники -удлиннители ставить..
У кондера ,который две секции 12-495 ,я как понимаю он будет продернут, токосьем слабоват ватт на 200+
У меня как то отгорел.
А по входу что за фильтры с реле ?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 02:49:09 pm
У кондера ,который две секции 12-495 ,я как понимаю он будет продернут, токосьем слабоват.
Да, даже для 100 Вт его будет шить. Надо разрежать.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Январь 02, 2018, 03:03:10 pm
А как это сделать?
Может дроссель закрепить на перегородке между блоком питания и лампами, ближе к верху. Конденсатор "горячий" - ближе к лампе. Первая катушка - от ламп горизонтально к передней панели перпендикулярно. Вторая - вертикально вверх сразу за первой. В итоге: обе катушки и дроссель все под углом 90 градусов друг к другу. В конце последней катушки - реле. От него - кабелем к разъему.  "Холодный" конденсатор ближе к передней панели. "Поиграть" расположением его и переключателя. Поскольку придется иметь дело с отводами от катушек. Это даже не совет - вопрос. Может возможно так?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 02, 2018, 03:14:33 pm
Это даже не совет - вопрос. Может возможно так?
Можно и так. Главное требование - близость кондера, дросселя и катушки ВЧ к лампам. Все остальное - по остаточному принципу. Ну и катушки конечно развязать по полю.
Для дросселя главное - не слишком близко к металлу, чтобы не набрать паразитной емкости, ну поближе к анодам.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 03, 2018, 12:03:09 am
Входные фильтры как я понимаю нужны для согласования лампы с передатчиком.
Удастся ли прорядить КПЕ с первого раза?
Сергей, может нарисуете на бумажке как будет ваш вариант.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 12:05:08 am
Входные фильтры как я понимаю нужны для согласования лампы с передатчиком.
Верно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 03, 2018, 12:23:26 am
Еще такой вопрос, например у меня сейчас антенна при проверке передатчик - КСВ метр (стрелочный самодельный) имеет на 20ке КСВ 5-6, как будет с ламповым усилителем?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 12:26:50 am
имеет на 20ке КСВ 5-6, как будет с ламповым усилителем?
Это неприемлемый КСВ для работы с кабельным питанием.В кабеле будет теряться процентов 15-20 мощности. Нужен КСВ ну хотя бы до 1,5.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 12:31:56 am
Антенну нарисуйте в теме про КВ антенны. Там и будем разбираться с КСВ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 03, 2018, 07:20:10 am
Прорядил кондер, ротор продергивается легко, а вот со статором пришлось повозиться, сначало думал что испортил, но когда нашел подходящий метод все получилось нормально. Емкость теперь 2 х 12-73пФ. Подойдет ли такая емкость для горячего конца?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 03, 2018, 08:16:08 am
Пойдёт. Возможно на 80 м подстежку придётся подключать . надо Вкс считать .
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 03, 2018, 09:45:22 am
Испытал 2 ТС-180 по этой схеме.
Uxx = 864B
Uн = 715В
I = 350мА
просадка 17%.

Александр, что нужно чтобы рассчитать ВКС?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 03, 2018, 09:49:41 am
Ватт 150-170 всего получится при таком анодном напряжении  и таком токе.
Маловато  для двух ламп.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Январь 03, 2018, 10:02:48 am
Насколько я понял, трансформаторы будут перематываться?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 03, 2018, 10:09:15 am
О перемотке не подумал еще.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 10:37:55 am
Александр, что нужно чтобы рассчитать ВКС?
Для расчета ВКС нужно знать расчетное значение Roe для двух ламп.
С анодным 715 В, мощность будет примерно 160-175 ВТ.
Посчитаю.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 10:58:14 am
Реально расчет показывает, что БП по анодному будет нагружен на 0,33 А, поэтому анодное будет слегка выше 715 В.
Мощность можно снять 200 Вт, но раскачка потребуется примерно 5 Вт, по входу 150 Ом резистор. Подводимая 280 Вт. Roe 1 кОм
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 11:02:33 am
I = 350мА
просадка 17%.
Это говорит, что сечение провода вторички маловато для удвоения.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 03, 2018, 11:05:01 am
А 150 ом  не опасно будет в плане устойчивости  ?
Лампы блудливые. Не зря в журналах старых нейтрализация на гу29  была.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 11:17:09 am
А 150 ом  не опасно будет в плане устойчивости  ?
С таким номиналом получается К усиления по мощности 16 дб. Предельный рекомендуется делать не выше 20 дб. Нет проблем снизить резистор и до 50 Ом, но тогда раскачка увеличится до 14 Вт, К усиления будет всего 11,5 дб, как у схем с ОС rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 03, 2018, 01:31:06 pm
Спасибо Александр! Как мотать катушки?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 01:40:22 pm
Спасибо Александр! Как мотать катушки?
Лучше всего иметь LC  метр хороший с погрешностью не более 5-6%
Расчетом катушек как для входа, так и для ВКС я обеспечу.
Обычно катушки ВКС делаются для малой мощности на каркасах т.к. провод для намотки не слишком толстый, 1,5 мм. и намотка без каркаса будет не слишком жесткой.
Нужно прореживать горячий кондер, иначе его будет прошивать. Ну или готовый какой приобрести.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 01:45:48 pm
И еще для ВКС нужно знать мин. емкость горячего кондера.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 01:57:45 pm
Вот ВКС для 2 ламп ГУ29. Мин емкость горячего кондера я принял 12 пФ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 03, 2018, 02:05:44 pm
На мультиметре 9205 есть измеритель емкости думаю можно верить, есть самодельный измеритель индуктивности погрешность 10%.
Горячий КПЕ продернул сегодня, на предыдущей странице писал, емкость 2 х 12-73пФ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 02:08:55 pm
Горячий КПЕ продернул сегодня, на предыдущей странице писал, емкость 2 х 12-73пФ.
Не увидел этого сообщения. Значит, горячую емкость придется убавлять на 12 пФ. Внизу красным выделил. Из этого значения надо отнять 12 пФ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 03, 2018, 02:12:25 pm
У меня 12пФ одна секция. Как я понимаю секции включаются паралельно и минимум поднимется до 24пФ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 02:14:11 pm
У меня 12пФ одна секция. Одну можно отключить на ВЧ диапаазонах.
Можно и отключать на 21, но вроде бы должно все быть хорошо и без переключения.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 02:16:11 pm
На 21 горячая емкость расчетная 34,3 пФ, а мин. емкость 24. Значит на 21 нужно будет переменнить ввернуть на от минимального на 34-24=10 пФ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 03, 2018, 02:16:54 pm
У меня такой же будет стоять на гу19 .
Самый прикол в том,что при прореживании этого КПЕ, начальная емкость как была 12 пик так и остается)
На ВЧ лучше одну секцию использовать .
Настройка плавная будет и аж 12 пик срезается на вч,а это довольно много.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 03, 2018, 02:23:49 pm
Можно и отключать секцию, мощность небольшая, но с этими лампами главное - чтобы не было завязки с анодов на упр. сетки, иначе будет генератор.
Я расчет сделал под нагруженную добротность 10. Если взять для 21 Мс, хотя бы 12, то катушка ВКС получится меньше индуктивностью, а кондеры конечно же увеличатся, что еще больше упростит задачу настройки на 21 Мс.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Январь 04, 2018, 03:35:57 am
Добрый день, господа. Ирек, поскольку у вас есть НВТ, процесс настройки ВКС существенно упростится. Можно намотать катушки, проверить их параметры с помощью имеющихся приборов. Собрать "на столе" ВКС, нагрузить со стороны ламп резистором и конденсатором соответствующей величины. Со стороны выхода - смотреть КСВ на каждом из диапазонов. Понятно, что при монтаже в корпус, картинка изменится. Но вы будете к этому готовы. В процессе этих манипуляций будете знать, где , примерно должны находиться отводы от катушек. Это поможет удобно разместить в корпусе "горячий" КПЕ, катушки, переключатель, "холодный" КПЕ. При этом сразу нужно использовать тот галетный переключатель, который будет установлен в УМ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Dick от Январь 04, 2018, 10:05:46 am
Добавлю,что расчётные индуктивности катушек и отводов нужно увеличить примерно на 8-9%,и так и намотать их.Тогда при установке в ящик они примут нужные расчётные значения.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 05, 2018, 10:12:55 am
Всем спасибо!
Значит надо будет сделать катушки 6,7мкГн и 1,7мкГн. Какой диаметр провода нужен для катушек?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 05, 2018, 10:15:46 am
Какой диаметр провода нужен для катушек?
http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=184.0
Думаю 2,5 мм будет достаточно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 05, 2018, 10:41:58 am
1,5 мм на обе катушки? Почему делают одну катушку(НЧ) толстым вторую тонким проводом?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 05, 2018, 10:50:46 am
Диаметр разный потому, что это связано со скин эффектом. На ВЧ диапазонах проникновение ВЧ тока в глубину материала, намного меньше, чем скажем для 160 или 80 м. Отсюда плотность ВЧ тока на единицу площади прводника получается на ВЧ существенно выше, поэтому и диаметр провода на ВЧ выбирают больше.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 05, 2018, 10:52:27 am
1,5 мм на обе катушки
Нет, 1,5 мм на 160-40, а на 14-28 2,5 мм
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Январь 05, 2018, 10:54:36 am
Почему делают одну катушку(НЧ) толстым вторую тонким проводом?
Наоборот, ВЧ катушку более толстым.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 05, 2018, 10:57:14 am
Наоборот, ВЧ катушку более толстым.
ну конечно. ВЧ катушка всегда должна быть толще для снижения нагрева из за повышенной плотности ВЧ тока по поверхности проводника
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 05, 2018, 01:03:11 pm
Ну, что я могу сказать кроме благодарности за ликбез!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 05, 2018, 01:09:29 pm
Ну что я могу сказать кроме благодврности за ликбез!
Рады помочь! flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 06, 2018, 11:44:04 am
Анодное питание должно быть подано после прогрева ламп? Если коммутировать переменный ток до выпрямителя то нужен реле на 350-400В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Dick от Январь 06, 2018, 12:01:59 pm
И что? У меня УМ на ГС35Б,и там "тёщин язык" +3000в включает! lol11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 06, 2018, 12:09:29 pm
Анодное питание должно быть подано после прогрева ламп? Если коммутировать переменный ток до выпрямителя то нужен реле на 350-400В.
Анодное положено подавать после прогрева ламп, а экранное - самым последним, но обычно для упрощения их подают одноврменно.
Обычно по первичной обмотке анодного транса ставят либо мощный тумблер, что наиболее просто, либо контакты реле, которое управляется тумблером. Первый вариант самый простой.
Анодное включается один раз и не выключается в процессе работы. Лампа запирается в приеме смещением.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Dick от Январь 06, 2018, 12:33:59 pm
Лампа запирается в приеме смещением.
А в режиме QSK- коммутацией напряжения на 2-ой сетке! Так быстрее получается.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 08, 2018, 04:44:24 am
Переключатель на сколько галет выбрать?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 08, 2018, 09:40:44 am
такой
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 08, 2018, 10:01:10 am
Значит и одна секция переключения хватит.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 08, 2018, 10:20:01 am
Значит и одна секция переключения хватит.
Там две раздельных секции на 5 положений каждая.
Переключать то надо лишь отводы ВКС, а их будет всего 3.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 09, 2018, 10:30:59 am
Корпус по высоте чуть-чуть не помещается на компьтерном столе, мешает полка, ставить больше не куда, вот думаю может срезать высоту на 35мм? над трансом останется 8мм, над анодом 20мм.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 09, 2018, 11:16:55 am
ничего страшного
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Январь 09, 2018, 11:57:26 am
А с охлаждением конструкции как в стесненных условиях?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 09, 2018, 12:01:16 pm
А с охлаждением конструкции как в стесненных условиях?
для 200 Вт это не так актуально. Но вообще об этом следует помнить на будущее.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 09, 2018, 12:40:56 pm
Если что можно маленький комповый вентилятор поставить и подать вольт 9 на него.
Слышно его не будет вообще,зато разгрузит по теплу весь корпус.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 09, 2018, 12:43:21 pm
Впредь, стол надо покупать под усилитель, а не абы что 19125
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 10, 2018, 01:27:32 pm
Высоту корпуса срезал.
 Теперь нужно сделать катушки. В Coil32v9.2 рассчитал катушку 6,7мкГн:
диаметр катушки 35мм
диаметр провода 1,5мм
шаг намотки 3мм
длина намотки 59мм
число витков 19.

если что то неправильно делаю поправьте пожалуйста.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 10, 2018, 01:45:49 pm
LCR метр есть в наличии?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 10, 2018, 01:50:17 pm
Есть.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 10, 2018, 01:56:50 pm
А раз есть, то в любом случае придется измерять катушку и подгонять.
Катушка примерно такая и должна быть
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 11, 2018, 11:13:53 am
Для каркаса катушки гетинакс подойдет? Есть медный провод диаметром 1,4мм.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 11, 2018, 11:16:22 am
Для каркаса катушки гетинакс подойдет? Есть медный провод диаметром 1,4мм.
Нет. Нужна либо керамика либо стеклотекстолит.
Провод 1,4 можно применить для этой мощности.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 11, 2018, 02:11:00 pm
Сделал вот такой каркас для 3,6МГц из стеклотекстолита, завтра намотаю провод.
На скрине 7МГц С11=190пФ, горячая емкость доб. к мин. емкости С111= С11-Спар = 158пФ.
С111 - это емкость которую придется подключить?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 11, 2018, 04:24:19 pm
С111 - это емкость которую придется подключить?
Это емкость, на которую придется ввести горячий кондер из положения полностью выведенного. Иными словами к мин. емкости горячего окндера добавить емкость.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 12, 2018, 10:06:37 am
Понятно. Если не хватит емкости КПЕ придется подключить доп. кондер.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 12, 2018, 11:45:11 am
Не получается катушка на таком каркасе, витки не ровные. Может намотать на пластиковой трубе?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 12, 2018, 11:49:41 am
Не получается катушка на таком каркасе, витки не ровные
Так мотать надо не на каркасе.
Мотаете на оправке диаметром Ф по канавкам -5-10мм. , витков чуть больше. Потом снимаете с оправки (хоть черенок лопаты) спираль и наворачиваете эту спираль на каркас.
И никаких квадратных катушек.
И второй способ:
мотаете катушку на оправке Ф минус 5-7мм (она потом спружинит), и аккуратно одеваете на витки (наворачиваете стопку из 3-4х планок изолятора (обычно оргстекло или текстолит. А отверстия в планках с нужным шагом. Потом спираль ввернули - и распределили изоляторы по 120 или 90 градусов (три или четыре). И вся работа. И шаг жёстко зафиксирован и крепить удобно уголками за концы планок.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Январь 12, 2018, 12:19:05 pm
Для каркаса катушки гетинакс подойдет?

можно так каркас сделать :

Мотаем на оправке нужное количество витков. В качестве отправки использую большие электролитические конденсаторы.
Потом снимаем получившуюся пружинку с оправки. Измеряемой диаметр пружинки. Берём голую стеклотекстолитовую плату, размечаем по диаметру пружинки места для отверстий и сверлим отверстия диаметром чуть больше диаметра провода.
Наворачиваем эту спираль в каркас:

(http://ve3kf.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=106.0;attach=26684;image)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 12, 2018, 12:42:44 pm
Можно с обеих сторон к пластине прикрепить две полукруглые болванки и так наматывать провод, продевая в отверстия
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 12, 2018, 02:08:49 pm
Намотал на черенок от лопаты 35мм, снял, немного увеличил диаметр дырок и все получилось :) отличная методика!
Всем спасибо!
Прибор показывает на 1,5мкГн больше, посчитал ещё на одной проге разница 0,5мкГн с прибором.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 12, 2018, 02:14:03 pm
разница 0,5мкГн с прибором.
Это нормально.
Вот так и набирается опыт.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 12, 2018, 11:34:54 pm
Если сам не попробуешь никогда не научишься.
Напишите пожалуйста как и каким проводом мотать анодный дроссель.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 13, 2018, 12:21:18 am
Напишите пожалуйста как и каким проводом мотать анодный дроссель.
Анодный дроссель на каркасе 20 мм, проводом 0,25-0,3 мм виток к витку. Индуктивность примерно 100-110 мкГн.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 13, 2018, 01:24:12 am
несколько зазоров оставить или полностью виток к витку?
водопроводная труба подойдет для каркаса?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Январь 13, 2018, 01:41:05 am
несколько зазоров оставить или полностью виток к витку?
Мотайте виток к витку. никаких зазоров не надо .
Водопроводная труба не есть гуд. От перепада температуры  пластмасса играет. и витки ползут.
Не обязательно искать именно 20мм каркас.  + -  А индуктивность надо выдержать.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Январь 13, 2018, 02:07:45 am
водопроводная труба подойдет для каркаса?

Для анодного дросселя пластик лучше не применять, поплывет от нагрева.... blush

Я использую керамические каркасы от проволочных резисторов :

(http://ve3kf.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=106.0;attach=26680;image)


для фиксации выводов стараюсь металлические хомуты не применять, для этого фиксируем ниткой вывод и пропитываем нить эпоксидной смолой.


Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 13, 2018, 05:19:31 am
Можно лепесток прикрутить
Керамика сверлится отлично сверлом перьевым для керамической плитки .
Я так сверлил керамические трубки для дросселей и превращал панель к ГУ29 в панель к ГК-71)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 13, 2018, 01:15:19 pm
Намотал на вод. трубу 20мм проводом 0,4мм, программа на 110мкГн рассчитала 131витков, на всякий случай добавил 20витков, прибор показывает 133мкГн.
Керамику не удалось найти, для ГК-71заранее подищу:)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 13, 2018, 01:48:54 pm
все должно  получится
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Павел от Январь 13, 2018, 02:39:07 pm
Керамику не удалось найти, для ГК-71заранее подищу:)
А фторопласт не пробовали? На каждом рынке полно, а он не хуже керамики, а может даже и лучше.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 14, 2018, 09:46:20 am
Слышал про это. Для чего их продают? У нас врядли есть.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 14, 2018, 10:00:49 am
Из фторопласта точат всякие подшипники скольжения,втулки
Фторопласт дороговат (у нас) , часто вижу в продаже текстолитовые стержни  диаметром от 10 до 50 мм.
Тоже хороший вариант для дросселей катушек и тд.
На авито полно обьявлений.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 14, 2018, 01:42:45 pm
Собрал на столе вот такую схему, регулируя КПЕ на 80м и 40м можно добиться КСВ 1, КПЕ при этом примерно на среднем положении.
К горячей емкости добавил 68пФ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 14, 2018, 01:47:19 pm
Собрал на столе вот такую схему, регулируя КПЕ на 80м и 40м можно добиться КСВ 1, КПЕ при этом примерно на среднем положении.
К горячей емкости добавил 68пФ.
Это симуляция холодной настройки ВКС? На самом деле в этой схеме не учитываются паразитные емкости анодной цепи. Это надо смотреть именно на живой схеме т.е. с лампой, дросселем анодным, горячей емкостью и т.д.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 14, 2018, 02:05:38 pm
Наверное да.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 14, 2018, 02:27:33 pm
Для "настольной" симуляции всё правильно.
А в реальной конструкции прибавится (или отнимется - индуктивность может и уменьшиться) своё.
Но порядок верный.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 14, 2018, 02:28:51 pm
Но порядок верный.
Все верно. Настольный метод годен лишь для проверки - работает данная методика или же - нет.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 14, 2018, 02:41:43 pm
И еще руками потрогать что на что влияет.
В любом случае это значительно облегчает понимание настройки реального аппарата. Можно предвидеть что-то, меньше непоняток "ниоткуда".
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Павел от Январь 14, 2018, 07:03:25 pm
Фторопласт дороговат (у нас) ,
Да я думаю, что цена на него везде примерно одинаковая, около 15USD за килограмм, но на дроссель его много не нужно, а от прутка отрезают столько, сколько нужно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 15, 2018, 02:00:43 pm
Симуляция холодной настройки хорошая методика чтоб понять что к чему.
Нужна ли медная земляная шина в УМ до 200Вт?
У меня на анодное питание будут работать два транса, потом обмотки последовательно и один удвоитель напряжения, может лучше на каждый транс свой удвоитель и постоянные напряжения последовательно?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 15, 2018, 02:14:56 pm
Нужна ли медная земляная шина в УМ до 200Вт?
При такой мощности потери в шасси конечно же будут несущественные, если конечно шасси - не стальной корпус РС, и ими можно пренебречь. Поэтому тут на усмотрение - хотите быстрее и дешевле - не нужна шина, хотите же получить на будущее опыт с шиной, её прокладкой и т.д. - делайте шинку. Для этой мощности будет вполне достаточно в качестве шинки применять голый медный провод, диаметром 1,0-1,5 мм.
У меня на анодное питание будут работать два транса, потом обмотки последовательно и один удвоитель напряжения, может лучше на каждый транс свой удвоитель и постоянные напряжения последовательно?
Принципиально нет разницы - две обмотки последовательно либо два удвоителя последовательно. Последний вариант лишь дает некоторою гибкость использования высокого - можно использовать сумму двух удвоителей, а можно использовать только один из двух удвоителей, получив при этом поланодного напряжения. Если это не пригодится, что делайте первый вариант. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 15, 2018, 02:32:56 pm
Спасибо Александр! Шасси алюминевый.
Для контроля анодного тока есть миллиамперметр 500мА (М42101), если подключить его на высоковольтный анодный цепь все будет нормально? в проверке БП с лампами 220В пользовался с ним.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 15, 2018, 02:43:18 pm
Для контроля анодного тока есть миллиамперметр 500мА (М42101), если подключить его на высоковольтный анодный цепь все будет нормально?
Да, питание относительно низкое, поэтому можно напрямую прибор включать последовательно в анодную цепь.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 16, 2018, 10:59:32 am
Для 80ки индуктивность должна быть 6,7мкГн, для 20ки 1,6мкГн, значит НЧ катушка 6,7 - 1,6 = 5,1мкГн, ВЧ катушка 1,6мкГн. Все правильно?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 16, 2018, 11:10:42 am
значит НЧ катушка 6,7 - 1,6 = 5,1мкГн, ВЧ катушка 1,6мкГн. Все правильно?
Все верно flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 16, 2018, 11:12:21 am
И не забудьте важный момент - наматывать все катушки следует только в одну сторону либо против часовой, либо наоборот.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 16, 2018, 02:03:37 pm
Вот катушки: НЧ Ф1,5мм, ВЧ Ф2,2мм.
Намотка в одном направлении. И дроссель.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 16, 2018, 02:48:20 pm
Вот катушки: НЧ Ф1,5мм, ВЧ Ф2,2мм.
Намотка в одном направлении. И дроссель.
coolest Отлично выполнено.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 16, 2018, 03:40:52 pm
Стараюсь :)
Вот если так расположить детали, галетник над холодном КПЕ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 16, 2018, 04:31:41 pm
Вот если так расположить детали, галетник над холодном КПЕ.
Как вариант будет отлично. coolest
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 17, 2018, 10:46:29 am
Жаль галетника нет чтоб полностью воспроизвести картину, думаю для него места хватит над холодным КПЕ, хочется чтоб оси управления совпали по вертикали. Лампы вритык друг другу, катушки максимально на верху чтоб ось переключателя прошла под катушек, ручки от КПЕ и галетника поместились на панели.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 17, 2018, 11:09:24 am
Ничего плохого не вижу.
Не те мощности, чтобы взаимовлияние элементов сказалось. Да и расположение, в общем, правильное.
И плотность очень даже.
Всё нормально. Только не забывайте, что каждый провод "контур-ламель переключателя" тоже индуктивность (актуально для диапазонов выше 14МГц). И отвод с "неудобной стороны" тоже может оказаться. Но и для такого случая (для Ваших мощностей) есть простое решение.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2018, 11:26:51 am
чтоб ось переключателя прошла под катушек, ручки от КПЕ и галетника поместились на панели.
Вроде бы нормально смотрится. Только надо так, что сама галета была равноудалена от катушек, была между ними и не далеко от них. Это чтобы отводы к галете были не слишком длинными. Это куда важнее, чем близкое расположение холодного кондера к катушке
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2018, 01:05:13 pm
хочется чтоб оси управления совпали по вертикали
На данном этапе, я думаю, что вопросы эргономики второстепенны. На первом месте опыт монтажа наиболее оптимального с электрической точки зрения. Вопросы эргономики тоже важная тема, но по важности они конечно же уступают. Это придет со временем
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 17, 2018, 01:25:46 pm
Александр, согласен с вами, сейчас главное добиться результата. Дроссель не слишком близко к стенке? Может его поставить вертикально рядом с лампами?
Завтра начну монтировать.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 17, 2018, 01:37:35 pm
Дроссель не слишком близко к стенке? Может его поставить вертикально рядом с лампами?
Дроссель на своем месте, его можно по центру ламп, если он слишком близко к задней стенке и чуть выше анодов, но чтобы не задавал верхнюю крышку.
Вертикально ему будет слишком жирно столько места выделять. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 19, 2018, 01:36:06 am
Полскажите пожалуйста, по какой схеме лучше собрать стаб для экранной сетки?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 19, 2018, 03:20:04 am
Дроссель тоже можете проверить  с помощью НВТ на наличие резонансов .
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Dick от Январь 19, 2018, 06:36:41 am
Может здесь подсмотрите? http://www.cqham.ru/pa84_01.htm
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Январь 19, 2018, 07:02:32 am
Полскажите пожалуйста, по какой схеме лучше собрать стаб для экранной сетки?
Какое переменное напряжение будет с трансформатора для экранки?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 19, 2018, 07:08:43 am
Для маломощных УМ стаб экранной сетки вообще можно не применять. Ток совсем небольшой, всего 68 мА при 200 В, поэтому болтанки не будет. Чтобы убедиться, соберите на столе источник 200 В и нагрузите его током 0,068 А. Измерьте просадку.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 19, 2018, 08:05:21 am
Стаб запитаю от половины анодного напряжения, 400В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 19, 2018, 08:30:40 am
Примерно вот так. Дополнительный транс для экранки ставить не хочу, да и места нет. Схему стаба нарисовал мне Олег, только транзистор BUH100G не смог найти.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 19, 2018, 08:40:55 am
транзистор BUH100G не смог найти.
Да практически любой из строчки TV или монитора. Огромное число этих транзисторов и анодное Ваше выдержит lol11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 19, 2018, 08:42:28 am
Если  экранка от анодной обмотки запитана -стаб надо .
Будет болтаться анодное при SSВ -и будет болтаться экранное.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Январь 19, 2018, 09:15:20 am
а 46 и 63 вольта обмотки будут задействованы? Если нет, то с удвоителем можно и их применить для стаба экранной. Тогда можно будет и транзисторы с меньшем напряжением применить, например irf740
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 19, 2018, 09:28:32 am
Можно использовать, свободные накальные для смещения. Только такого транзистора надо найти.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 19, 2018, 09:34:09 am
Если  экранка от анодной обмотки запитана -стаб надо .
кашу маслом конечно не испортить rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Январь 19, 2018, 09:43:33 am
Можно использовать, свободные накальные для смещения. Только такого транзистора надо найти.
Найдите любой транзистор на напряжение не менее 400 вольт. Посмотрите в старых БП от ПК, стары платы от бесперебойников и т.п. Когда найдете, напишите тут марку. А я вам схему пересчитанную сделаю.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 19, 2018, 09:45:15 am
Собрал вот такую схему, нагрузка паяльник 25Вт, транзистор на радиаторе. 10мин ничего не сгорело.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 19, 2018, 09:51:35 am
Из высоковольтных имею только вот этот 2SC5148.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 19, 2018, 10:01:54 am
Собрал вот такую схему, нагрузка паяльник 25Вт, транзистор на радиаторе. 10мин ничего не сгорело.
Фактически мощность для сеток будет всего 13 Вт, да то, только в течении связи.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 19, 2018, 10:07:42 am
Значит эту схему можно использовать.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 19, 2018, 10:19:43 am
Значит эту схему можно использовать.
Конечно да.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Январь 19, 2018, 11:54:30 am
Только нагрузите стаб резистором примерно 22кОм (3-4 ватта). Гу-29 практически не имеет динатронного эффекта, но в каких то режимах может возникнуть, а этот резистор не даст подняться напряжению.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 19, 2018, 12:09:18 pm
Хорошо. Сейчас на лайоте разведу плату. Анодный удвоитель и стаб экранной сетки на одной плате, а смещение и все остальные низковольтные цепи питания на другой.
Всем спасибо за помощь!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 19, 2018, 11:43:37 pm
Реле для экранной сетки куда лучше ставить? на плату стаба или на плату где будет 12вольтный источник питания?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 20, 2018, 12:38:53 am
Сделал вот такую разводку полигонами чтобы резаком сделать плату, транзистор на стороне фольги прижимается к алюминевому шассии винтом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 20, 2018, 12:50:44 am
Реле для экранной сетки куда лучше ставить?
Для какой цели реле? Где оно на схеме?
транзистор на стороне фольги прижимается к алюминевому шассии винтом
Он должен быть изолирован от шасси, судя по схеме стаба.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 20, 2018, 01:06:59 am
Реле после стаба экранной сетки, чтобы напряжение подавать во время передачи.
Транзистор в пластиковым корпусе.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 20, 2018, 02:05:44 am
Реле после стаба экранной сетки, чтобы напряжение подавать во время передачи.
Я бы не рекомендовал связываться с переключением С2. Лучше переключать смещение, это и ниже напряжение, потому безопаснее. Большинство коммутируют смещение. Но ваш выбор. Реле конечно ставить на стабе в этом случае.
Транзистор как будет отводить тепло? Обычно коллектор надо изолировать , на нём +400 В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 20, 2018, 02:39:26 am
Вот полная схема, на входе пока резистор 50 Ом. Для смещения -30В хватит? Посмотрите пожалуйста, может что то не правильно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 20, 2018, 03:20:24 am
Я бы не рекомендовал связываться с переключением С2. Лучше переключать смещение
Аналогично.
Смысл коммутации С2? Да еще добавить "сетку в воздухе". Некрасивое решение canthearyou
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Январь 20, 2018, 03:21:41 am
Сделал вот такую разводку



Отдалите максимально резисторы на 150k от электролитических конденсаторов,

Резисторы будут подслушивать электролиты.


А ещё лучше, выложите файл .lay
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 20, 2018, 03:26:01 am
Транзистор в неметаллическом корпусе будет закреплен на алюминевым шасси.
Если по смещению безопаснее, то сделаю. Тогда может отрицательное напряжение побольше нужно, чтоб лампа закрывалась по лучше? Стабилизация смещения  нужна?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Январь 20, 2018, 03:26:19 am
Вот полная схема,

Если очень хочется коммутировать экранное напряжение, то перенесите резистор R6 22 ком и конд-р C9 10n непосредственно на вывод экранной сетки лампы. 220 В те такое уж большое напряжение.

А неподключеенный вывод контактов К2 через резистор 10 Ом подключить к граунду.

Выложите файл splan
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Январь 20, 2018, 03:31:54 am
Стабилизация смещения  нужна?
У вас смещение стабилизированное.
Если коммутировать по экранной сетки, то вторые контакты реле через резистор на землю надо, и как Василий написал, 22кОм к панельки.
Мне кажется 220 вольт коммутировать не такая и проблема. Любое сетевое реле справится. В Гу-81м по смещение примерно такое же напряжение. Тут уже кому как удобнее.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 20, 2018, 03:39:47 am
Вот лайка БП и измененный spl.

Мне кажется лучше по смещению, реле коммутации будет на низковольтной плате и пары лищнех проводов не будет.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 20, 2018, 04:08:47 am
30 вольт мало для запирания лампы .Надо - 70
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 20, 2018, 04:10:02 am
Для ГУ29, рабочее смещение -20 В, а для закрытия ламп минимум -40 В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 20, 2018, 04:15:28 am
Для 70В можно подключиться к обмотке 63В без удвоения. Если делать раздельное смещение для 2 ламп то для закрытия нужно 2 реле с одной группой переключения( у меня только такие).
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 20, 2018, 04:17:22 am
Посмотрел предыдущую страницу -автор хочет запирать лампу коммутацией экранки .
Нет возможности сделать источник - 40-70 вольт?
Самый простой вариант подать на лампы минус и во время передачи соединять стабилитрон с минуса на корпус.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 20, 2018, 04:17:54 am
Все понял! Раздельное смещение хорошая штука ,особенно если лампы разных годов .
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 20, 2018, 04:25:17 am
Самый простой вариант подать на лампы минус и во время передачи соединять стабилитрон с минуса на корпус.
Верно, обычно рвут зенер от корпуса и на лампу идет полный минус.
Не забываем, что лампы будут работать с током С1 т.к. раскачка заходит до +8 В. Нужен параллельный стаб.
А вот персональное смещение в данном случае - излишество. Это нужно как правило в двухтактных УМ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 20, 2018, 05:04:17 am
Если я правильно понял схема примерно такая. Подбором стабилитрона устанавливается ток покоя ламп.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Январь 20, 2018, 07:33:34 am
А вот персональное смещение в данном случае - излишество. Это нужно как правило в двухтактных УМ.
  А если лампы существенно разные, например, новая и очень БУ?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 20, 2018, 10:05:11 am
Если я правильно понял схема примерно такая.
Схема правильная, но только стаб смещения должен быть параллельный, а не праметрический.
А если лампы существенно разные, например, новая и очень БУ?
Если одна лампа слишком отличается, то её в мусор. Обычно такого не бывает.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 20, 2018, 10:13:43 am
Александр, нарисуйте пожалуйста  схемку паралельного стаба для смещения.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 20, 2018, 10:19:02 am
Александр, нарисуйте пожалуйста  схемку паралельного стаба для смещения.
Эти схемы есть на форуме.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 20, 2018, 10:22:10 am
.......Если одна лампа слишком отличается, то её в мусор. Обычно такого не бывает.

Вот точно!
В моем ум  на двух гу-29  у одной аноды калились ,снимал 300 + ватт с двух ламп.
Сделал раздельное смещение .Стало лучше .Но все равно калились .
Выкинул проблемную лампу и все  стало  как надо и отдача возросла !
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 20, 2018, 10:23:09 am
В частности вот такая схема из темы УМ на двух ГУ46.
Конечно же зенер там будет другой, например КС520В, вместо КС630.
Соберите на столе макет, проверьте его работу.
Кстати сказать - этот параллельный стаб пригодится и к мощному УМ в будущем. Поэтому соберите его на отдельной плате, только мощные гасящие резисторы сделайте внешними, чтобы их можно было заменить т.к. смещение запросто может оказаться не -20, а -160 В или еще какое.
Обратите внимание - транзистор перевернут - для минуса.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 20, 2018, 10:33:49 am
калились ,снимал 300 + ватт с двух ламп.
300 Вт, это явно много для двух ГУ29.
А небольшой перекос - не страшно, если это не двухтактная схема.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Январь 20, 2018, 10:45:14 am
Схема правильная, но только стаб смещения должен быть параллельный, а не праметрический.
Александр, так там просто стабилитрон, это вроде как и есть параллельный стабилизатор. Обратный ток то совсем маленький будет, стабилитрон это точно выдержит. 
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Январь 20, 2018, 10:50:49 am
Много ,вот бедняги и калились .
Еще и анодного было 1100 -1200 вольт и держали .
Крепкие лампы гу-29 и ги -30 .
Думаю что  возможности их занижены в угоду надежности .

Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 20, 2018, 10:51:12 am
Александр, так там просто стабилитрон, это вроде как и есть параллельный стабилизатор. Обратный ток то совсем маленький будет, стабилитрон это точно выдержит.
Дело не в токе, дело в том что параметрический стаб для цепей с обратным током не годится ввиду того, что болтанка смещения будет. Сопротивление канала транзистора существенно ниже, поэтому и стабильность будет выше.
Да и на будущий УМ этот стаб может понадобится. Думаю, что из двух ГУ29 можно очень быстро вырасти, 200 Вт будет уже недостаточно, поэтому нужно будет делать, что-то на 800-1000 Вт.. playful11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Январь 20, 2018, 12:36:28 pm
Вот лайка БП


Отдалите максимально резисторы на 150k от электролитических конденсаторов

Немного растащил детали по плате и добавил два блокировочных конденсатора, они в ВЧ УМ лишними не будут.


последняя версия платы в архиве = * БП_ГУ-29_1_UB4YBQ.rar

Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Январь 20, 2018, 12:44:00 pm
Если я правильно понял схема примерно такая.
Я бы ещё экранную сетку обвязал конденсаторами. Прямо с панелек на массу. Лишними не будут.
И на резисторах в анодах сделайте по 3-4 витка медной проволки Ф0,6-1,0 мм.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 20, 2018, 12:49:46 pm
Всем спасибо!
Если подобную схему(от Александра) собрать на биполярном транзисторе, как для экранки? транзистор, резистор и 2 стабилитрона?
Допустим соберу стаб на -20В, потом придется его регулировать?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 20, 2018, 01:30:00 pm
Можно и вот такую схему применить для смещения, заменив зенеры
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 20, 2018, 01:34:05 pm
Если подобную схему(от Александра) собрать на биполярном транзисторе, как для экранки?
Можно конечно, но я думаю, что это нецелесообразно. Для С1 это надо т.к. требование к стабильности смещения в разы выше, чем то же самое к стабильности питания С2. Поэтому для С2 пойдет обычный параметрический стаб на транзисторе.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Январь 20, 2018, 03:07:47 pm
Я бы ещё экранную сетку обвязал конденсаторами. Прямо с панелек на массу. Лишними не будут.
И на резисторах в анодах сделайте по 3-4 витка медной проволки Ф0,6-1,0 мм.

Немного облагородил схему.

Те детали, которые должны быть распаяны с соблюдением правил монтажа ВЧ цепей - обвел пунктиром, они должны быть установлены как можно ближе к ламповым панелькам.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 20, 2018, 03:27:24 pm
Спасибо Василий!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 21, 2018, 02:36:41 am
Какой ток  должен выдерживать стаб смещения для 2 ламп?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 21, 2018, 03:05:07 am
Для проверки собрал стаб из поста 540, подключил резистор 500Ом ток 40мА, напряжение на выходе просело на 1В, если отключить коллектор от земли показания приборов не меняется, какую роль  играет транзистор в этой схеме?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 21, 2018, 04:02:35 am
какую роль  играет транзистор в этой схеме?
http://gyrator.ru/parametric-stabilizer
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Январь 21, 2018, 05:50:09 am
Для проверки собрал стаб из поста 540, подключил резистор 500Ом ток 40мА, напряжение на выходе просело на 1В, если отключить коллектор от земли показания приборов не меняется, какую роль  играет транзистор в этой схеме?

Нужно проверить, есть ли ток коллектора транзистора? если тока коллектора нет - возможно он закрыт, для этого нужно подобрать сопротивление резистора R4.

А с другой стороны, при таких небольших напряжениях и токах стабилизации - нет смысла возиться с доп. транзистором!? Соберите цепочку из стабилитронов как на схеме :
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 21, 2018, 09:39:32 am
Ток коллектора был 25мА.
Наверное остановлюсь на последней схеме.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Vlad от Январь 21, 2018, 11:13:39 am
Для выравнивания токов через лампы (при 30% мощности) включал в цепи катодов резисторы порядка 1 Ом 2Вт (подгонка наждачкой), зашунтированные керамикой. Вместо анодных антипаразиток применял ферритовые бусинки. coolest
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 21, 2018, 11:31:12 am
Для проверки собрал стаб из поста 540, подключил резистор 500Ом ток 40мА, напряжение на выходе просело на 1В, если отключить коллектор от земли показания приборов не меняется, какую роль  играет транзистор в этой схеме?
Нет, прарал. стаб следует проверять так - к примеру без нагрузки он выдает - 20 В. Теперь на выход стаба надо подать от внешнего источника, через диод и резистор 1 кОм, скажем -25 -30В. Напряжение должно остаться прежним,-20 В. Так должен работать параллельный стаб.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 21, 2018, 11:32:31 am
Вместо анодных антипаразиток применял ферритовые бусинки.
Это лучшее решение, чем антипаразиты. Обычно ставят в С1.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 21, 2018, 12:01:19 pm
Вот такая схемка для испытания парал. стаба.
Измерять реакцию стаба следует слева от диода. Напряжение обязано быть стабильным при любом напряжении с источника справа.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 21, 2018, 12:06:34 pm
Спасибо Александр, все понятно, проверю. А какой прямой ток должен выдерживать стаб?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 21, 2018, 12:24:08 pm
А какой прямой ток должен выдерживать стаб?
Ну в данном случае с ГУ29, ток будет небольшой, ну 5-7 мА достаточно. Последовательно с резистором прибор. Плавно выход источника с -20 до -15-23 В. Стаб должен держать свои -20 В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 21, 2018, 12:50:55 pm
Источник возьмите от -20 В до -25 В
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 21, 2018, 02:00:08 pm
Провел лабораторку. Параметрический стаб -20 В. К нему подключил на выход источник -50 В. На стабе за счет дифф. сопротивления напряжение выросло на 0,35 В, что 1,35%
Это уже высокая нестабильность для цепей смещения, особенно для ламп с высокой крутизной. Это нормально для смещения для ГУ81, всего нестабильность 0,35 В от -160 смещения. Но для -20 В это много.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 21, 2018, 02:32:16 pm
На выход стабилизатора резистор-стабилитрон через диод и 1кОм подал напряжение до -34В, с 22,8 поднялось на 0,1В.
При прямом токе 12мА просадка тоже 0,1В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 21, 2018, 03:00:15 pm
При прямом токе 12мА просадка тоже 0,1В.
Это нормально, 0,1 В от 20 В это 0,5% нестабильность. Вполне coolest
А стаб на зенерах или на транзисторе?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 21, 2018, 03:04:18 pm
На зенерах. Резистор 1,5кОм 2Вт и стабилитроны Д815 2шт. Завтра сделаю платы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 21, 2018, 03:16:13 pm
На зенерах. Резистор 1,5кОм 2Вт и стабилитроны Д815 2шт. Завтра сделаю платы.
Ну тогда на зенерах
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 22, 2018, 04:44:31 am
Сделал вот такую разводку, в плате остается свободное место.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Январь 22, 2018, 05:21:23 am
Стабилитроны желательно на радиаторы. Лучше стабильность будет.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Январь 22, 2018, 07:26:16 am
Сделал вот такую разводку, в плате остается свободное место

Стабилитроны на радиатор, иначе будет плыть напряжение смещения, придётся их разтащить.

Переводить на ТХ удобно путем замыкания РТТ на граунд. То есть один вывод реле к +U, второй вывод реле (РТТ) через педаль на граунд.

Реле не обязательно через стабилизатор 7812.

Вечером буду возле компа - предложу свою версию Вашей платы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 22, 2018, 07:40:19 am
Стабилитроны желательно на радиаторы. Лучше стабильность будет.
Это точно.
Стабилитроны на радиатор, иначе будет плыть напряжение смещения
И еще про одну бяку забыли: теплые стабы и при малейшей перегрузке в аут идут. И менять.. А еще иногда на прощание могут так лампу открыть... lol11
А всего-то П-образные дюралинки подложить playful11 Или уголки подходящие.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: вольдемар от Январь 22, 2018, 07:46:56 am
как на схеме
- по блоку питания - не могу точно рассмотреть на смрф - у Вас для удвоения включены обмотки с разными токами  тогда максимальный ток будет 200-250 ма и с3 и с4  при 850в на приделе бахнут точно.. tomato11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 22, 2018, 08:45:12 am
Василий, перевод на передачу работает от замыкания на землю. У меня лайот_6 работает только на просмотр(демо).

Радиатор поставлю.

Не знал что кондер может бахнуть от не достатки мощности транса :)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: вольдемар от Январь 22, 2018, 08:50:52 am
 flag11 flag11
Не знал что кондер может бахнуть от не достатки мощности транса
  - путаете при чем транс  у Вас анодного 850в а емкостей 900в  дерзайте.. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 22, 2018, 09:38:16 am
Вы хотите сказать что при хх 850В не хватит напряжения кондеров?

Есть еще 2 кондера 350мкФ 400В, можно сделать плату на 2 удвоителя. И в будущем можно будет поднять анодную для политинников.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 22, 2018, 10:14:16 am
запас по напряжению у кондеров конечно маловат, но думаю будет работать
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 22, 2018, 10:43:04 am
Да, работать на 850 номинала при рабочем напряжении на которое рассчитаны кондеры 900В - может быть опасно. Именно автору опасно: смотрим QTH... В его нас. пункте могут быть отклонения от сетевого номинала 220В. И вот тогда кондеры будут или на пределе или за пределом.
А подавляющее большинство кондеров на 450 вольт номинала при 420-430 вольтах уже увеличивают ток утечки.. каКчество панимаш.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 22, 2018, 11:24:13 am
Анатолий когда вы были в наших краях? :) сеть 180-230В. Вечером после 8ми держится 220-225В.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Январь 22, 2018, 11:33:35 am
Если анодное напряжение 850 В при 220 , а напряжение в сети 230 В, разница 10 В равна 5%. 5% от 850 В = 42, 5 В. Если добавить к 850 получается не очень хорошо...
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 22, 2018, 11:34:24 am
Это классная сеть! coolest
Я очень часто имел дело с пригородными и сельскими сетями. И почти всегда очень большой разброс по напряжению и в норму не укладывается. Поэтому посмотрел по позывному и подумал что и у Вас до 260 долетает.. и ниже 150 падает..
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 22, 2018, 11:35:25 am
а напряжение в сети 230 В
Опять пропустил но Вы напомнили: сейчас стандарт не 220 lol11 а как раз 230..
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 22, 2018, 11:36:35 am
5% от 850 В = 42, 5 В. Если добавить к 850 получается не очень хорошо...
Гарантированно ток утечки будет выше, чем при скажем 800В...
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 22, 2018, 11:43:29 am
Ну тогда буду делать на 2х удвоителях.
Куда нужно ставить предохранители?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 22, 2018, 11:49:52 am
Тут уже резаком не получится.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Январь 22, 2018, 12:00:00 pm
Тут уже резаком не получится

По вложениях:
 при конвертации файлов из SLayout сохраняйте их с разрешением .gif,
 потому что с .jpeg иногда могут быть проблемы.
Выбирайте меньшее разрешение картинок,

для схем достаточно 1500х900,

для фото и плат = 900х600
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 22, 2018, 12:48:48 pm
UB4YBQ
Вы что творите?!!!! mad11 mad11 mad11 mad11 mad11
Вот характеристики Вашего внешне безобидного вложения. И на кой выкладывать такой размер?! Это на баннер на автостраду распечатать, тем более черно-белый ГИФ загнать в 24 бита цвет.. Смотрите на несжатый размер, во что он развернуться пытается.
Вы тему повесили.
Вложения переделать и мне в почту.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 22, 2018, 12:51:19 pm
Вы тему повесили.
А я то думаю - что то не удается в тему войти вот уже 15 минут. 19125
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 22, 2018, 01:06:05 pm
что то не удается в тему войти вот уже 15 минут.
Спасибо Василию за бдительность - в личку стукнул.
Ирек, Вы если не имеете опыта - не стесняйтесь. Мы рычим, но поможем. А всерьез рычим, когда игнорируют важные вещи.
Итак:
вложения переделать (мне самому - 5 минут, но.. не буду playful11 ) и выслать мне. Или выложить в тему а я переприкреплю и тему почищу.
И опыт появится и самостоятельно исправите ошибку coolest
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 22, 2018, 01:24:00 pm
Вот исправил.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Январь 22, 2018, 04:06:44 pm
А подавляющее большинство кондеров на 450 вольт номинала при 420-430 вольтах уже увеличивают ток утечки..

если это китайская фабрика, выпускающая два десятка УМ в день - то можно брать электролиты без запаса, типа сделал УМ, запустил, и, быстренько, пока работает - продал, желательно кому нибудь из другого города.... tongue11

но ведь мы не каждый день УМ для себя делаем!? поэтому, чтобы сделать один раз и больше не возвращаться к доработкам, нужно выбирать электролиты с 1,5 кратным запасом по напряжению.





Тут уже резаком не получится.

Вот вариант для резака :
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Январь 22, 2018, 04:50:21 pm
Сделал вот такую разводку, в плате остается свободное место.

Предлагаю реле и кулер не питать от стабилизатора 7812, не вижу в этом смысла. Немного разнес элементы по плате :
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 22, 2018, 11:54:02 pm
Спасибо Василий!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: вольдемар от Январь 23, 2018, 07:39:25 am
Ну тогда буду делать на 2х удвоителях.
-   1 с емкостями разобрались  coolest
     2 зачем при Вашем блоке питания с током 200 - 230ма две лампы .. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 24, 2018, 07:35:30 am
Собрал БП на плате, все проверил. Потом на столе подключил одну лампу, на анод питание через 500 Ом. Сначало накал и -70В, подождал минуту, потом включил анодное и 220В на сетку2, все было нормально. Перевёл на передачу т.е. на сетку1 -20В, стрелка прибора скачком до 400мА и 0, загудел транс. В итоге сгорели транзистор и зенеры экранного стаба.
Это самовозбуждение ламп?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 24, 2018, 07:40:04 am
Это самовозбуждение ламп?
Или сквозной ток из-за открытой настежь лампы.
Так макетировать надо аккуратно. Очень аккуратно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 24, 2018, 08:26:40 am
Может лучше экранную сетку запитать от отдельного транса без стабилизации?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 08:28:11 am
Это самовозбуждение ламп?
Наверняка это возбуждение. Ток через одну лампу при -20 В на С1 и всех напряжениях, должен быть в пределах 15-20 мА, не больше. Если он намного больше надо немедленно выключить лампу.
А у вас 400 мА. Это мощнейшее самовозбуждение.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 09:01:06 am
А причина - вероятно то, что наверное упр. сетка С1, не была подключена ни к чему, только -20 В на ней. Так?
Фото сеточных цепей в студию! rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 24, 2018, 09:05:53 am
Только -20В. С С2 не было 22кОм на землю.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 09:14:13 am
Так С1 не была ни к чему подключена, кроме как к смещению? Там должен быть резистор 50 Ом подключен, входные контура.
Если там не был подключен резистор 50 Ом, то возбуд там 100% обеспечен. Последствия - могли быть и хуже, вплоть до выхода из строя лампы.
У вас есть возможность подать на анод не полное питание 850 В, а половину с середины кондеров С3 и С4. Это безопаснее для проверки.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 24, 2018, 09:18:52 am
Нет.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 09:22:10 am
Нет.
Тогда все правильно сработало. Без возбуда там и не могло быть иначе.
Никогда не спешите включать, могут быть очень печальные последствия. Сначала сделайте всю схему, все детали подключите, затем можно подать половину анодного и если нет возбуда, только потом можно подать полное анодное.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 09:24:08 am
Ничего, мы не ищем легких путей flag11
Восстановите сгоревшее и сделайте полностью всю схему. Анодное подайте половинное.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 09:33:01 am
А резистор надо было не 500 Ом, а в два раза поболее. Тогда бы он сбросил анодное на 400 В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 24, 2018, 09:41:16 am
Значит в момент перегрузки сгорает стаб.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 09:51:37 am
Значит в момент перегрузки сгорает стаб.
При самовозбуде может сгореть что угодно. Расчетный ток двух ГУ29 в нашем случае должен быть 0,37 А. А тут для одной лампы 0,4 А.
Да еще и не все было подключено как на схеме. Так делать никогда нельзя, как бы не хотелось включить опробовать.
Это хороший опыт на будущее. Такой опыт нигде не купить. Только через собственные синяки и шишки добывается. tongue11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 10:05:50 am
Значит в момент перегрузки сгорает стаб.
Неизвестно т.к. резистор 22 кОм не был подключен. Чем там пробило транзистор - перегрузкой по току сетки или же накопившимся зарядом на сетке - непонятно.
Я вообще предлагал без стаба в С2 обойтись, во всяком случае пока - так безопаснее. Подать 220 В без стаба. А уж когда будет все нормально работать, без возбуда, тогда можно и стаб подключить, если уж захочется. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Январь 24, 2018, 11:05:21 am
Перед транзистором поставьте резистор 100-300 Ом, тогда стабилизатор не сгорит от возбуда.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 24, 2018, 11:13:41 am
Лампу проверил, живой.
Если этот вариант без стаба хорош, нужно найти небольшой транс с вторичкой хотябы на 90В(для удвоителя).
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 24, 2018, 11:19:24 am
Перед транзистором поставьте резистор 100-300 Ом, тогда стабилизатор не сгорит от возбуда.
Спасибо!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 11:19:56 am
Если этот вариант хорош, нужно найти небольшой транс с вторичкой хотябы на 90В(для удвоителя).
Ну если напрямую 163 В переменного для выпрямителя С2 нет, то можно и удвоитель собрать с первичным примерно 88-90 В. Запитайте пока без стаба, напрямую.
И временно анодное возьмите половину, для испытания. Если и снова возникнет возбуд, то уже не сгорит стаб, да и для лампы будет менее опасный ток.
Но обязательно сделайте все соединения по схеме, не спешите включать лампы, пока они не ,,дали дуба,, дорого может обойтись в итоге спешки. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 12:10:31 pm
Жалко транзистор стаба, хороший транзистор..
Пока на этом этапе рано делать включения ламп. БП и стабы можно на столе тестировать. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 24, 2018, 12:45:50 pm
Транзистор думаю есть где ремонтируют ТВ, но КТ817 КС920 врядли. У себя нашел КТ872А, но его на корпус не прикрепишь.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 12:49:50 pm
Транзистор думаю есть где ремонтируют ТВ, но КТ817 КС920 врядли. У себя нашел КТ872А, но его на корпус не прикрепишь.
Пока не заморачивайтесь на стаб. Не нужен он пока на этом этапе. Запитайте сетку обычным напряжением. Главное на этом этапе - сделать полностью УМ, согласно схеме и только потом его можно включать и то, осторожно это делать, чтобы не сжечь например экранную сетку. Но это потом, не сейчас. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 24, 2018, 01:09:55 pm
не спешите включать лампы
Ирек, никогда не включайте "полусобранное ВЧ-устройство" если совершенно точно не знаете, как оно себя поведет при ситуации "это вот не так".
Сколько дорогих транзисторов ушло из-за этого в мусор... О лампах тоже можно так сказать.
Да и обидно не просто получить бабах, а заново изготавливать спаленый по неосторожности блок.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 24, 2018, 01:46:05 pm
Я не думал что без сигнала произойдет возбуд. Глупо конечно сразу все включать на всю катушку. dontknoiw11

ТС-180 просто волшебный :) и для экранки есть обмотки.

Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 01:46:12 pm
Ирек, никогда не включайте "полусобранное ВЧ-устройство" если совершенно точно не знаете, как оно себя поведет при ситуации "это вот не так".
Это 100% так и есть. Чтобы не было потом досадно за загубленные детали, причем дорогие, лучше все же как минимум спросить совет. 7 раз отмерь - один раз налей. playful11
А вообще, Ирек, вот вам ссылка, очень хорошие конструкции вашего земляка http://www.cqham.ru/pa_uy0uy.htm Много полезных советов, это своего рода Энциклопедия для начинающих, настольная книга. Внимательно изучите её. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 01:47:55 pm
Я не думал что без сигнала произойдет возбуд.
Так у вас еще нет опыта, откуда вы могли знать о такой опасности? Но для этого и есть форум, чтобы спросить у более опытных. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Январь 24, 2018, 01:50:32 pm
Если без стабилизатора произойдет опять жесткий возбуд, то уже скорее всего лампы выйдет из строя. Транзистор в вашем случае пожертвовал собой, и спас лампу, а напрямую уже защищать некому.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 24, 2018, 02:02:13 pm
А если предохранитель поставить в анодную цепь? 500мА для 2 ламп.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 02:08:27 pm
А если предохранитель поставить в анодную цепь? 500мА для 2 ламп.
Никакой предохранитель не успеет отработать, чтобы спасти транзистор. Ставьте 1 кОм по аноду. И ни в каком случае не оставляйте 1-ю сетку в воздухе без резистора 50 Ом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 24, 2018, 02:12:11 pm
А если предохранитель
Где-то в дебрях сайта Гончаренко я видел его замечания по предохранителям фаст и ультрафаст.
Транзистор и сетки улетят в края канифольного дыма быстрее времени их срабатывания.
Про обычные предохранители вообще речи нет.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 02:27:02 pm
Транзистор и сетки улетят в края канифольного дыма быстрее времени их срабатывания.
Транзисторы конечно же сгорают на 2-3 порядка быстрее любого, самого быстрого предохранителя. playful11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Январь 24, 2018, 03:33:26 pm
Где крестик поставить 3 резистора последовательно по 300-400 ом 2 ватта, и этот стаб будет держать КЗ. И при возбуде ограничится ток. Проверяли у Евгения на стабилизаторе ГУ-46, даже с раскачкой без анодного напряжения ничего не сгорает, только резисторы защитные дымить начинают  lol11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 24, 2018, 03:51:59 pm
поставить 3 резистора последовательно по 300-400 ом 2 ватта
Да, у Ирека в корпусе места довольно много, это хорошее решение.
И не раз выручит при неизбежных экспериментах.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 24, 2018, 04:31:34 pm
3 резистора последовательно по 300-400 ом 2 ватта, и этот стаб будет держать КЗ
Вообще это следовало сделать изначально. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 25, 2018, 05:15:50 am
это следовало сделать изначально
Мы все прохлопали по причине очевидности и установки "на автопилоте" lol11
Автору простительно, он на стадии "трогания руками теоретических выкладок", опыт нарабатывает.
Ну ладно.. Мы неумышленно rofl11 rofl11 rofl11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 28, 2018, 10:32:32 am
Если реле и разьем расположить вот так все будет нормально? Выходной разьем будет над уголком, входной внизу под выходным.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Январь 28, 2018, 10:40:27 am
Если реле и разьем расположить вот так все будет нормально?
Я бы не стал располагать пластмассовое реле недалеко от лампы.
Да и любое другое тоже lol11
Не лучшее решение.
Да, ГУ-29 далеко не самая горячая лампа, но.. или поставил бы в подвал или за выгородку-экран. В основном - термоэкран.
У таких реле весь конструктив завязан на не особо термостойкий корпус. Зачем греть, рискуя нарушением работы механики? Она там и так не особо качественная.
Если релюшка РСБ-шная, на керам. пластине - ту хоть в муфельную печь суй, точки качания ярма, крепления контактов никуда не убегут. Пока припой не расплавится lol11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 28, 2018, 10:40:47 am
Если реле и разьем расположить вот так все будет нормально? Выходной разьем будет над уголком, входной внизу под выходным.
Это вполне приемлемо.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 28, 2018, 10:58:10 am
Ну тогда реле до конца назад а разьем над ним. С зади ламп будет небольшой вентилятор.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 28, 2018, 11:06:07 am
Ну тогда реле до конца назад а разьем над ним. С зади ламп будет небольшой вентилятор.
Хорошо. Реле можно и под разъемом и над ним и сбоку от него, лишь не слишком далеко.
А вентиляторы  на вытяжку точно не будут лишними flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 28, 2018, 12:11:05 pm
Вот вариант в подвале.
Большие контакты спилил в эту сторону приклею текстолит с дыркой для крепления.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 28, 2018, 12:13:48 pm
Вот вариант в подвале.
Лучше выход ВЧ не тащить в подвал - высока вероятность возбуда т.к. в подвале управляющие сетки.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 28, 2018, 12:19:28 pm
Хорошо.
Для управления PTT и переключения входных контуов есть разьем от СОМ порта, что обычно применяют?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 28, 2018, 12:33:45 pm
Для управления PTT и переключения входных контуов есть разьем от СОМ порта, что обычно применяют?
Это не критично. Сигналы управления - постоянные напряжения, невысокие, поэтому разъемы могут быть любые.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 28, 2018, 12:41:17 pm
Понятно. Спасибо!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Январь 28, 2018, 01:44:11 pm
Нарисовал коммутацию переменного тока. На экран можно подавать напряжение вместе с накалом? Или через реле упр. от анодной обмотки.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Январь 28, 2018, 02:36:22 pm
На экран можно подавать напряжение вместе с накалом?
Обычно, с лампами малой мщности, типа ГУ50, ГУ29, 6П45С и подобным, все напряжения подают одновременно с накалом. Лампа при включении сети все равно закрыта смещением и обычно не происходит никаких эксцессов.
А вот с мощными лампами, где используются уже очень высокие напряжения, там все же лучше питание С2 и анода подавать с задержкой, после прогрева накала. Но это уже другая тема.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 02, 2018, 08:46:16 am
Нашел транзистор BU508DF с резистором база-эмиттер и диодом коллектор-эмиттер, такой пойдет для стаба?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Февраль 02, 2018, 09:07:04 am
да, подойдет
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 02, 2018, 11:34:56 am
Даже не хотел больше писать про этот стаб но странная ситуция: припаял этот транзистор и начал проверять, на выходе стаба 210В(зенеры другие), подключил нагрузку(паяльник 25Вт) напряжение упало до 30В, были припаяны защитные 4 резисторы с общим сопротивлением 720 Ом, думал что причина в них, закоротил их но ситуация такая же, потом случайно щупом замкнул коллектор-эмиттер и на выходе с нагрузкой напряжение плавно поднялось до уровня стабилизации, отключил включил все работает нормально, потом выключил и подождал пока транзистор остынет, включил на нагрузке 30В, чуть чуть подогрел феном и напряжение начало подниматься до нужных 210В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 02, 2018, 11:43:30 am
подождал пока транзистор остынет, включил на нагрузке 30В, чуть чуть подогрел феном и напряжение начало подниматься до нужных 210В.
Не понял.
То есть остывший стаб не выходит на режим?
По поводу
Даже не хотел больше писать про этот стаб
с точностью до наоборот.
Надо дойти до полного понимания, иначе зачем оставлять себя "частично обученным"?
И сто раз сказать несложно, если "не в пустоту".
А от Вас видны ответные шаги, то есть реальные действия.
Вот и не берите в голову и спрашивайте столько, сколько Вам нужно для полного понимания и решения вопроса.
На то и форум lol11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 02, 2018, 11:48:23 am
потом случайно щупом замкнул коллектор-эмиттер и на выходе с нагрузкой напряжение плавно поднялось до уровня стабилизации
То есть заработал параметрический стабилизатор на стабилитронах без усилителя (транзистора).
Вывод? Если регулирующий элемент закорочен и работает "слаботочка" а при прогреве свойства регулирующего элемента восстанавливаются?
На мой взгляд - блуд транзистора.
Электромеханический, так грубо скажу. Не возбуд, 508 надо еще постараться возбуд поймать. То есть то, что чудит контакт кристалл-вывод, это не редкость.
BU508D во времена телевизионные lol11 мне нередко попадался "левый". Причем в разных местах.
Да, мы говорим про этот стаб?
http://ve3kf.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=219.0;attach=28407;image
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 02, 2018, 11:52:37 am
А может, величина резистора, который между коллектором и базой ( он же - гасящий зеннера ) слишком велика?  Транзистор с малым КУ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 02, 2018, 11:55:56 am
Да, возможен еще один момент:
27к резистор для Ваших стабилитронов дает какой ток? Они в режиме? Может транзистор банально не открывается. Он довольно дубовый по базе. Ну и не исключена банальная ошибка в номинале резистора rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 02, 2018, 11:56:47 am
А может
Пока я писал, отправил.. появился пост Сергея lol11 lol11
А это значит, что мы идем правильной дорогой coolest
Добавлю в этот же пост.
Тогда при происходящее при прогреве говорит о том, что "недалеко ушли от рабочей точки". То есть имеем термонестабильную конструкцию. На столе при 24 Цельсия работает, сквозняк из форточки - ничего не дышит.
Значит что?
Значит тип стабилитронов, значение входного напряжения, номинальный ток стабилизации и.. карандашик. В результате - значение номинала резистора.
А потом танцы с паяльником.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 02, 2018, 12:02:18 pm
Возможно причина в этом, Сергей, попробую уменьшить. А сейчас холодный стаб плавно входит в режим примерно минута. Транзистор работает т.е. нагревается когда стаб нагружен.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 02, 2018, 12:08:10 pm
защитные 4 резисторы с общим сопротивлением 720 Ом
На стадии наладки разделите эти резисторы на две части: одну туда, где крестик на схеме, вторую - в цепь выхода. Чтобы при паутине проводов и щупов защитить и второй переход (Б-Э) Вашего транзистора. Коснетесь не того и не тем проводом и... Короче - пару на вход, пару на выход.
А то магазин у Вас явно не под боком.
Потом вернете в нормальный вид схему.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 02, 2018, 12:22:33 pm
из за нагрева резистор база-коллектор был заменен на 43кОм, об этом забыл, заменил на 27кОм все заработало нормально, только 27кОм на сложить из двух резисторов. Зенеры тоже на радиатор посадить.
На вход стаба припаял 180Ом.
Магазина рядом нет, ладно хоть был большой запас МЛТ-2, даже не думал что они пригодятся когда их дарили. :)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 02, 2018, 12:39:53 pm
Причина этого эффекта вот такая- ток зенера без нагрузки слишком мал, он задан резистором. И когда вешаете нагрузку, то зенер с малым током выходит из режима т.е. его ток становится меньше минимально допустимомго и в результате зенер выходит из режима стабилизации. Поэтому ток зенера в таких случаях лучше выбрать средний или даже чуть выше среднего. К примеру, мин. ток зенера 4 мА, макс. ток 50 мА, но база транзистора при работе на нагрузку начинает отбирать ток от зенера, поэтому его надо выбирать например 25 мА, зависит от усиления транзистора. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 02, 2018, 12:56:35 pm
из за нагрева резистор база-коллектор был заменен на 43кОм, об этом забыл, заменил на 27кОм все заработало нормально
Ну вот!
Мелочь, а зато добавила методов поиска глюка.
Обернем все минусы в плюсы, а плюсы в синусоиды!!! lol11
Каждая такая шутка памяти помимо траты нервов приносит и что-то полезное.
Хорошо, что разобрались.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 02, 2018, 01:26:48 pm
Я думал что транзистор с встроенным софт стартом:))
Для запуска и налаживания УМ сделаю отдельный выпрямитель для экранной сетки.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 02, 2018, 01:33:23 pm
Для запуска и налаживания УМ сделаю отдельный выпрямитель для экранной сетки.
Я бы рекомендовал вам на время настройки и отладки УМ, сделать нестаб. источник питания С2, 220 В. А после того, как все будет начнет стабильно работать, вот тогда можно сделать стаб для экранной и подключить. Так будет меньше сюрпризов, потому что процесс настройки и отладки таит в себе и вероятность самовозбуда и другие сюрпризы, тем более, что опыта пока маловато. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Февраль 02, 2018, 02:01:33 pm
На вход стаба припаял 180Ом.
Это где? Там где я крестиком на схеме показал? Если да, то это мало (возбуда и кз не выдержит). Хотя бы до 300 Ом поднять. Вы же писали что ставили 4 резистора на общее 720 ом? Так и оставьте их (если не падает напряжение на выходе стаба под нагрузкой)

А эффект тот что вы наблюдали, как уже писали это недостаточный ток на стабилитронах был, и транзистору этого не хватал. Когда прогреваете транзистор, то у транзистора поднимался коэффициент усиления. Был бы кстати полевой транзистор, этого эффекта бы не было. 
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 02, 2018, 02:23:01 pm
Немного поясню о стабилизации экранной сетки в УМ.
Если УМ планируется использовать в режиме SSB, то нестабильность питания С2 должна быть очень высокой т.к. уровень IMD3(интермодуляция 3-го порядка) очень сильно зависит от выбора рабочей точки лампы. Для упр. сетки, допустимый уровень нестабильности смещения лежит примерно в пределах не выше 0,5%, максимум.
Тот же самый параметр но для С2 лежит примерно на уровне 5%. Почему? Потому что К усиления лампы по втрой сетке С2 примерно в 10-11 раз меньше, чем по первой сетке С1, поэтому и вклад нестабильности по С2 значительно меньше, чем по 1-й сетке.
Если же УМ планируется использовать только в тлг. режиме, при котором вообще нет модулирующий сигнал частот( как в случае с модуляцией в тлф. режиме) то и IMD любого порядка отсуствуют в сигнале совсем, их просто нет т.к. в сигнал представляет из себя несущую частоту. Поэтому в сигнале тлг. как правило нет никаких ,,хвостов,, Это конечно же не говорит о том, что нестабильностью С2 можно вообще пренебречь и допустить болтанку питания С2 от 10 В до 250 В. Конечно же нет. Но нестабильность С2 в тлг. режиме может быть и 10-20% и это практически никак не отразится на качестве сигнала.
Но если это SSB режим, то это уже совсем другое дело, тут нужна стабильность высокая.
Поэтому, как правило делают так - если УМ планируется для работы и в SSB и CW, то используется стабилиз. напряжение питания С2, чтобы УМ был универсальный.
Но если УМ только для тлг. режима, то требования к стабильности на порядок ниже.
Настройка и отладка УМ - это как правило режим несущей, режим тлг. работы, поэтому и требования к стабильности как я отметил выше, значительно ниже. Вот почему я предложил не использовать стаб для питания С2, до тех пор, пока не будет отлажен и настроен УМ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 02, 2018, 03:05:14 pm
Все понятно Александр. Олег, там где крестик 720 Ом, а на входе 180, припаяю 270 Ом.
Всем спасибо!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 03, 2018, 12:43:49 am
Какие кондеры можно применить в качестве блокировычных? Откуда можно снять?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 03, 2018, 09:22:50 am
Какие кондеры можно применить в качестве блокировычных?
Если имеется ввиду блокировать ВЧ на шасси, то любые, кроме электролитических. КСО, КМ, керамические и т.д.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 03, 2018, 03:04:59 pm
Да, блокировать на землю.
Как и на чем намотать дроссель на смещение?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 03, 2018, 03:18:45 pm
Да, блокировать на землю.
Как и на чем намотать дроссель на смещение?
Дроссель лучше намотать на феррит. кольце с высокой проницаемостью, с наружным 20 мм, проводком 0,2-0,25 мм. Такой дроссель будет невоспримчив к наводкам ВЧ с анода лампы, меньше шанс поймать возбуд. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 05, 2018, 01:49:42 pm
Вот так закрепил платы, внизу справа временный удвоитель для экранной сетки с реле для подключения переменного тока.
Нужна ли перегородка в подвале?
Один из ТС-180 был разобран для замены подков, собран без склеивания для проверки, ток хх в норме но чуть гудит, чем лучше склеить их?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 05, 2018, 01:52:33 pm
Нужна ли перегонродка в подвале?
Нет, в подвале она не нужна, нет там сильных токов ВЧ, которые могли бы серьезно навести наводки и ухудшить работу узлов.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 05, 2018, 01:57:24 pm
Один из ТС-180 был разобран для замены подков, собран без склеивания для проверки, ток хх в норме но чуть гудит, чем лучше склеить их?
Проблема решается по разному. Мой совет из личного опыта. Берёте сердечник от контура на СБ-1, СБ-3. (карбонильное железо), измельчаете сердечник, как говорят "в пыль". Образовавшуюся пыль всыпаете в приготовленный эпоксидный клей, смешиваете до консистенции сметана. Промазываете перед сборкой сердечника ШЛ торцы магнитопровода полученной "сметаной" и собираете сердечник. Через сутки трансформатор монтируете в изделие. Всё, никаких шумов до следующей разборки трансформатора. playful11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 05, 2018, 02:01:42 pm
Контур СБ-1 это катушка индуктивности с винтовым сердечником?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 05, 2018, 02:05:33 pm
Контур СБ-1 это катушка индуктивности с винтовым сердечником?
Да, такие феррит. горшки, а сверху сердечник из мягкого феррита. Вот такой сердечник размалываете в мелкий порошок и смешиваете с эпоксидкой или каким лаком.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 05, 2018, 02:16:48 pm
Видел такие, где то были. Спасибо!
Практически все детали подготовлены к монтажу, нету только галетника и второго изм. прибора, катушки ВКС без переключателя точно не закрепишь, все это можно сделать потом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 05, 2018, 02:19:02 pm
катушки ВКС без переключателя точно не закрепишь, все это можно сделать потом.
Верно, крепить надо, имея все под рукой, чтобы можно было прикинуть, скорректировать по месту и т.д.
Пока крепите только то, что не завязано на друге узлы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UA0OAG от Февраль 05, 2018, 06:22:39 pm
Проблема решается по разному

Можно побыстрее.  Намазываете цианокрилатным клеем, собираете, и подаёте в первичку небольшой постоянный ток.  Половинки сами стянутся:)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 06, 2018, 10:25:47 am
Намазываете цианокрилатным клеем
Ни при каких обстоятельствах не используйте для сборки сердечника цианокрилат.
Крайне малое время схватывания "намертво", большие усилия на разъединение. И... при температуре 60 градусов уже можно разобрать детали, скленные цианокрилатом. То есть не фатальный перегрев транса может привести к тому, что он опять "запоет".
Александр предложил один из лучших вариантов.
Можно собрав, но не стянув транс включить его в сеть и стягивать аккуратно до затихания. Потом выключить и после высыхания смеси транс будет "тихий,как шпала"(с) lol11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 06, 2018, 11:06:40 am
И... при температуре 60 градусов уже можно разобрать детали, скленные цианокрилатом.
Для транса температура 60-70 градусов - рядовая, обычная. Поэтому цианокрилат для трансов точно не идет. no11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 06, 2018, 12:51:38 pm
Цианокрилат был дома днем пробовал, ток хх вырос, гудит также, хуже чем без ничего, разобрал. Эпоксидного клея даже незнают, может в райцентре есть.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 06, 2018, 12:57:19 pm
Эпоксидного клея даже незнают, может в райцентре есть.
Его и нужно то совсем чуть, смешать с феррит порошком и размазать по торцам сердечника
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 06, 2018, 01:34:37 pm
На "безрыбье" можете использовать лак (не нитро - быстро сохнет), алкид, масляный.
Не пойдут: "Момент" и прочие клеи, подобные 88-му.
Ваша задача не стянуть намертво половины, для этого арматура транса, а заполнить зазоры смесью порошка и какого-либо связующего. Чем лучше частицы порошка заполнят зазоры - тем лучше.
Ну а что касается масляного (к примеру) лака - ну пусть сохнет пару суток. Главное - порошок, а связующее чем меньше содержит "загустителей" типа пигмента в красках или каучука в "Моментах" - тем лучше. Даже БФ-6 из аптеки будет лучше "Момента". Смотрите сами: БФ, температуру держит, помимо растворителей минимум всего в данном случае ненужного. Слабый шов? А арматура стяжная на что?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 06, 2018, 01:51:08 pm
Стягивать подковы транса нужно при работающем трансе, чтобы контролировать шум. Стягивать следует равномерно - чуть одну сторону, затем чуть другую и т.д. чтобы был одинаковый прижим.
Это с ферритовым мощным кольцом например в ИБП ничего сделать нельзя, оно обязательно будет звенеть, если частота лежит в звуковом диапазоне. Многие думают, что это звенит обмотка кольца, но это ошибочно. На самом деле виновата магнитострикция - эффект, когда в сильном переменном поле размеры кольца начинают изменяться в такст с частотой( диаметр кольца, его высота), что и служит источником звука. И с этим ничего не сделать, разве что перейти на более высокие, неслышимые частоты более 25 кГц.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Февраль 06, 2018, 01:52:13 pm
Эпоксидный должен быть в магазинах автозапчастей ,по крайней мере у нас на каждом углу в шприцах его продают .
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 06, 2018, 01:54:14 pm
по крайней мере у нас на каждом углу в шприцах его продают .
У нас тоже его продают в шпричах, разных объемов. В одном эпоксидка, а в другом отвердитель. Сколько надо выдавил и порядок. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 06, 2018, 02:33:20 pm
Посмотрю в автозапчастях.  Карбонильное железо(порошок) сделал из ферритового кольца, проницаемость неизвестна, на электрической точиле подставив тарелку. Так же есть трубки от проводов.
Еще один такой вопрос, если перемотать только вторичку одного транса чтоб получить на выходе удвоителя(или по удвоителю на каждую половинку) будет ли толк?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 06, 2018, 02:54:12 pm
Еще один такой вопрос, если перемотать только вторичку одного транса чтоб получить на выходе удвоителя(или по удвоителю на каждую половинку) будет ли толк?
Очень желательно, чтобы мощности по вторичке каждого транса были одинаковы. Поясню - если к примеру одна обмотка проводом 0,1 мм, а обмотка другого транса прводом 1 мм, то общая мощность будет определяться именно самым слабым звеном т.к. обмотки или удвоителю включены последовательно. Так же как и две батарейки последовательно, но если одна сдохшая, а другая отличная, новая, то в результате за счет тока нагрузки все упадет на сдохшей батарейке, у которой внутреннее сопротивление значительно выше, чем у хорошей батарейки. Так же и с трансами.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 07, 2018, 01:42:58 am
Как лучше сделать отверствие-проход для проводов в металле? Сергей, если я не ошибаюсь вы когда то в каком сайте не помню показали как это сделать.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 07, 2018, 01:52:26 am
http://ve3kf.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=279.0;attach=21841;image   Добрый день, господа. Ирек, я взял провод от умножителя телевизора. Далее использовал какой то колпачек в качестве изоляционной втулки. А после всего, накрыл провод кусочком банки от сгущенки. Закрепил парой винтов к металлу. http://ve3kf.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=279.0;attach=22800;image
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 07, 2018, 02:05:15 am
С высоковольным проводом понятно. Вы обьяснили метод для низковольных цепей например 220В или 12В, давно это было, с помощью советских белых трубочек. Эта трубка входила в дырку и как фиксировалась.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Rv3ms от Февраль 07, 2018, 03:18:14 am
Если вдруг понадобится-
Высоковольтные  провода  с медной сердцевиной продаются в магазинах мотозапчастей .
Для мотоциклов Днепр  например и тд. Продают метражем.
Главное не берите мягкие автомобильные  ,там нет меди-какие то волокна с графитом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 07, 2018, 03:24:54 am
В данном проекте самое высокое напряжение 850 В для анодов. Это могут выдержать обычные провода в ПВХ изоляции. Только в местах перехода через металл, усилить изоляцию еще ПВХ трубкой. Отмеряете провод, припаиваете его и трубку перемещаете по проводу куда надо.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 07, 2018, 12:22:07 pm
 Есть фер. бусинки, их нужно одеть между первой сеткой и резистором 10Ом? На анодные резисторы сколько витков нужно мотать провода?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 07, 2018, 01:26:10 pm
Есть фер. бусинки, их нужно одеть между первой сеткой и резистором 10Ом?
Нет, их надо прямо на сетку, перед дросселем и всем другим. Короткий одножильный проводок от сетки 2-2,5 см, на него бусинки, а далее уже к нему подключите все остальное.
На анодные резисторы сколько витков нужно мотать провода?
Витка 3 думаю хватит диаметром 7 мм, проводок 1 мм.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 08, 2018, 08:46:40 am
Думал как присоединиться к анодам ламп, в сети искал не нашел, если вот такие штучки распилить по одной секции и прижать вывод резистора к штырьку? Может есть другие варианты, подскажите пожалуйста.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 08, 2018, 08:50:59 am
Самое популярное (но не самое лучшее - пайка, а там температура довоьно высокая) это гнездовая часть разъемов "ШР"
Ваш способ (клеммник) вполне нормальное решение. Только вытащить латунные втулки из полиэтиленовой арматуры: поплывёт. И клеммник взять на два винта втулка. Их как грязи во всех Китайских светильниках, прочем барахле.. проще сказать где их нет lol11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 08, 2018, 09:22:22 am
Спасибо Алексанр, напомнили что эти клеммники латунные, значит к штырьку можно прижать а резистор припаять.
В УМ Сергея высоковольтный провод в ВЧ отсеке закрыт железкой, это обязательно?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 09, 2018, 12:00:05 pm
Заканчиваю соединение, остается входная часть. Посмотрите пожалуйста.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 09, 2018, 12:50:42 pm
Заканчиваю соединение, остается входная часть. Посмотрите пожалуйста.
Аноды каждой лампы надо перемычкой и к ней уже антипаразит.
Ну а так остальное выглядит ОК.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 09, 2018, 12:58:30 pm
К15-5 уберите.
КСО там самое место, мощность небольшая.
"Глина" в качестве разделительного?! Опасно.
А со стороны БП кондер, на корпус от дросселя, вполне можно.
2хГУ-29 и К15-5 еще как-то потянет.. Но! К такому лучше не привыкать.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 09, 2018, 01:01:50 pm
Вот так.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 09, 2018, 01:39:11 pm
Неправильно соединил питание экранной сетки крайней лампы:)
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 09, 2018, 01:57:03 pm
Неправильно соединил питание экранной сетки крайней лампы:)
Будьте крайне внимательным при подключении электродов ламп. Ошибки могут привести к потере лампы(п).
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 09, 2018, 02:19:20 pm
Александр, на фотке по моему вот такое соединение, снабберная цепочка: какие там номиналы?
КСО поищу.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 09, 2018, 02:29:37 pm
вот такое соединение, снабберная цепочка
Не заморачивайтесь.
С каждой пары анодов дроссель на "сборную шину" и этого достаточно.
Но для схемы ОК я бы поставил на каждый анод свой дроссель.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 09, 2018, 02:59:26 pm
снабберная цепочка: какие там номиналы?
Др.1 содержит 7 витков намотанных на оправке диаметром 10 мм высокоомным проводом из нихрома диаметром 0,8 мм. Длина дросселя 25 мм, отвод от середины.
С28 68 пФ, R24 100 Ом
Схема отсюда  http://kg-radio.ru/tags/153-usilitel-moshchnosti-na-dvukh-gu-29
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 09, 2018, 03:03:11 pm
проводом из нихрома
Крайние выводы под винт, отвод можно припаять. Флюс - лимонная кислота.
После залуживания с лимонкой - промыть мыльной водой! Потом облудить просто с канифолью.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 10, 2018, 01:04:49 am
Не заморачивайтесь.
С каждой пары анодов дроссель на "сборную шину" и этого достаточно.
Но для схемы ОК я бы поставил на каждый анод свой дроссель.
Значит можно оставить все как есть.
Для входного резистора есть 6шт МЛТ-1 300 Ом, но там видны канавки от спирали, лучше наверное ставить 2шт МЛТ-2 100 Ом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 10, 2018, 01:18:47 am
лучше наверное ставить 2шт МЛТ-2 100 Ом.
Лучше
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 10, 2018, 01:26:50 am
Добрый день, господа. Влияют или не очень канавки на резисторах, можно определить "по месту" с помощью НВТ. На ваших частотах ( а у вас УМ до 22 МГц ), думаю, все будет хорошо. Это проверить - дело пяти минут.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 10, 2018, 01:31:01 am
ожно определить "по месту" с помощью НВТ.
Верно. А можно просто измерить индуктивность LC метром и оценить её влияние.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 10, 2018, 04:04:54 am
С НВТ обязательно проверю. Входная часть, осталось присоединить к реле и к источнику смещения.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 10, 2018, 05:16:41 am
Фольгированная плата, прижатая к металлу, увеличит входную емкость ламп. Не намного, но пик 15-20 добавит. Может на стойки было бы лучше?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 10, 2018, 06:07:44 am
Сделаю на стойках, длинные винты и трубочки.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 10, 2018, 11:41:25 am
Включил УМ, очень волновался, кажется все нормально, потенциаметрами можно регулировать ток покоя, пока при -25В ток 40мА, нужно выс5тавить 80мА?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 10, 2018, 11:55:26 am
нужно выс5тавить 80мА?
Да, по 0,04 А на каждую лампу.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 10, 2018, 12:50:52 pm
Выставил 80мА, на сетках по -20В.
Вот КСВ на входе. Может лучше скрин прикреплять?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 10, 2018, 01:02:57 pm
Может лучше скрин прикреплять?
Конечно лучше.
Этот КСВ без контуров на входе? Если да, то какую инфо это дает нам? Ставьте контура и настраивайте на каждом диапазоне.
 Детальнее инфо давайте.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 10, 2018, 01:07:14 pm
Без контуров, я же их не делал пока. А как сделать?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 10, 2018, 01:10:20 pm
Без контуров, я же их не делал пока.
Тогда так и надо отметить условия - без контуров.
А как сделать?
Не понял вопрос? Нужен расчет контуров? На какие конкретно диапазоны?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 10, 2018, 01:13:39 pm
Хотя, если УМ будет до 21 Мс, то контура нет смысла делать. Макс. КСВ 1,6  что вполне приемлемо.Но можно на 21 Мс сделать П контур, а на остальных диапазонах -  напрямую.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 10, 2018, 01:30:17 pm
Если без котуров будет работать не буду делать.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 10, 2018, 01:31:18 pm
Какой самый верхний диапазон планируется? 21 Мс?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 10, 2018, 01:33:10 pm
А можете измерить комплексное сопротивление по входу от 14 до 21 Мс? Чтобы можно было видеть составлющие R и J или Х
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 10, 2018, 01:48:23 pm
Максимум на 21МГц. А как измерить компл. сопротивление? и что это даст?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 10, 2018, 01:52:34 pm
А как измерить компл. сопротивление? и что это даст?
NWT должен уметь измерять и комплексные сопротивления. Это нужно, чтобы видеть, по какой причине растет КСВ. Или появляется емкостная реактивность или индуктивная, мы не знаем.
Это позволит скомпенсировать реактивность и КСВ сделать более плоским. Вероятнее всего появляется и растет емкостная составляющая входного сопротивления. Компенсировать её можно небольшой индуктивностью, включенной прямо перед входным резистором 50 Ом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 10, 2018, 02:05:08 pm
И все же сделайте ток покоя на каждую лампу по 30 мА. Суммарно 60 мА
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 10, 2018, 02:07:22 pm
Насколько я знаю, НВТ скалярный прибор. АЧХ и КСВ, ну, и уровень мощности. Скорее всего, увеличение КСВ на верхних частотах, определяет входные емкости ламп и емкости монтажа. Поскольку УМ планируется использовать на 80-40-20, пока, лучше ничего не изменять. Чтобы не усложнять изделие.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 10, 2018, 02:15:49 pm
Жаль, часто нужно знать еще и реактивность, а не модуль сопротивления.
Скорее всего присутствует емкостная реактивность -j, которую можно компенсировать небольшой непереключаемой катушкой, буквально 0,05-0,1 мкГн, может и меньше. Для этого и нужно знать величину реактивки в полосе.
Если такой возможности нет, то можно приступать к настройке ВКС усилителя. Остался последний этап до готовности усилителя. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Февраль 10, 2018, 02:24:54 pm
Максимум на 21МГц.
Я думаю Вам не стоит ничего менять, и так работать будет. Емкости паразитной много добавилось из за монтажа и дросселей. Если работать без тока первой сетки (мощность снизится) можно было поставить резисторы вместо дросселей, тогда бы КСВ упало на 0,2-0,3.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 10, 2018, 02:27:05 pm
Если работать без тока первой сетки (мощность снизится) можно было поставить резисторы вместо дросселей, тогда бы КСВ упало на 0,2-0,3.
Если работать без тока 1-й сетки, то тогда прощайте 200 Вт. Примерно только 130 Вт без тока 1-й сетки.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 10, 2018, 02:28:36 pm
Раз нет измерителя реактивностей, то и тему по входу можно закрыть.
Теперь настройка ВКС.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 12, 2018, 04:02:59 am
Пытаюсь сделать холодную настройку без галетника, припаял резистор 1кОм в место где соединяются антипаразитные дроссели, на выход НВТ + мост. Можно ли проводить измерения с вкл. накалом? Начал с 15м.
Что означают вот эти лишние "впадины" с лева от 15м?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 12, 2018, 05:19:28 am
Добрый день, Ирек. С накалом можно, но зачем? Накал и анод пока вам не нужен. Вместо этого вы включили эквивалент - резистор. Он плюс емкость ламп - это, в первом приближении, и есть лампы в рабочих условиях.
Коснитесь пальцами обмотки дросселя, катушек. Какой то из минимумов уйдет в сторону. Так определите "виновника". Постарайтесь "увести" паразитный минимум как можно дальше в сторону от рабочих диапазонов, изменяя число витков дросселя. Но, мне кажется, без галетника и монтажа с перемычками, пока это делать рано. Потом все равно придется перестраивать грубо. Точно уже с анодным без НВТ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 12, 2018, 06:03:39 am
Еще добавлю. Желательно, чтобы КСВ в диапазоне был не хуже 1,2 - 1,3. Лучше, если 1,1. Варьировать кобинацией: отвод от катушки - "горячий" КПЕ - "холодный" КПЕ. Попробуйте, при уже настроенной ВКС, поизменять величину резистора. Например от 800 Ом до 1,3 кОм. Оцените его влияние.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 12, 2018, 06:22:41 am
Добрый день Сергей. Просто у меня накал включается с питанием реле.
Значит этих минимумов кроме нужного не должно быть в любых комбинациях КПЕ?
Также заметил что в одном комбинации график меняется, всякие волны.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 12, 2018, 09:57:12 am
без галетника и монтажа с перемычками, пока это делать рано
Это верно. Не надо бежать впереди паровоза. Надо установить все детали, подключить их и уже потом производить настройку. Наберитесь терпения. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Февраль 12, 2018, 10:23:41 am
Если Вы включаете накал, то и смещение надо. Иначе переменка будет влиять на прибор. А если подадите смещение, со тетка будет препятствовать переменке.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 12, 2018, 10:40:09 am
Если Вы включаете накал, то и смещение надо. Иначе переменка будет влиять на прибор
Нет, поток электронов будет промодулирован 50 Гц, но он настолько слаб, и настолько далеко 50 Гц от рабочей частоты, что никакого влияния конечно не будет, я уверен.
Другое дело, что накал не нужен при холодной настройке. Он не повредит, но и пользы не принесет. Поэтому лучше всего - откинуть временно накал от ламп.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 12, 2018, 11:07:41 am
Первый тумблер включает накал, смещение и питание реле, можно конечно откл. накал.
Скоро придется уехать на работу, столько времени и сил потратил хотелось бы увидеть хоть кокой то результат, поэтому решил запустить УМ хотя бы на 40м. Надеюсь на Вашу помощь! Если без галетника нет смысла настраивать другие диапазоны оставлю пока.
На 7ке подключил доп. емкость 68пФ на горячий конец, при заходах пластин примерно на половину можно добиться КСВ 1,1. Перемычка от холодной стороны НЧ катушки находится на 10витке. На графике кроме минимума на 7ке ничего нет. Теперь нужно найти высоковольтный кондер примерно на 68пФ. Что еще нужно сделать?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 12, 2018, 12:10:24 pm
На графике кроме минимума на 7ке ничего нет.
Вот именно так и должно быть.
С запуском не торопитесь, наберитесь терпения, в нашем деле спешить нельзя, электроника - это все же не филателия, здесь нужно терпение и выдержка. Настраивать надо тогда, когда все рабочие компоненты на своих местах, так же как и лампы. Если бы это был УМ только для 1,8 Мс, то галетник вероятно бы никакх изменений не внес. Но т.к. здесь и 21 Мс, то галетник наверняка внесет коррективы в настройку. Поэтому надо все установить, чтобы потом не пришлось еще раз перенастраивать ВКС.
Накал можно временно откинуть от ламп.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Февраль 12, 2018, 12:48:53 pm
На 7ке подключил доп. емкость 68пФ на горячий конец,
Только не применяйте коричневую глину. типа К15-5  они стреляют.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 12, 2018, 12:57:25 pm
Только не применяйте коричневую глину. типа К15-5  они стреляют.
Эт точно, лучше КСО или керамику.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 12, 2018, 01:34:30 pm
КСО есть только до 500В. КВИ в живую не видел.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 12, 2018, 01:39:27 pm
КСО есть только до 500В
Если это нужно в ВКС, то пойдет и на 500 В. Там нет такого ВЧ напряжения. А если речь о разделительном с анода, то там нужен как минимум на 1 кВ кондер.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 12, 2018, 01:41:07 pm
КВИ в живую не видел.
Вот такие КВИ
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 12, 2018, 02:43:03 pm
И  никогда не используйте такие:
Они пробиваются на КЗ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 13, 2018, 12:07:29 am
На 7ке подключил доп. емкость 68пФ на горячий конец
На горячий конец для ГУ-29 подойдут 2 КСО на 500 В последовательно, например по 130 пФ. Только нужно одинаковой емкости. У меня на 3хГУ50 нормально (лет 25) работают 3х470 пФ последовательно на 80 метров. А "кирпичные" К15-5 точно прогорят, там керамика очень плохая для ВЧ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 12:19:55 am
последовательно, например по 130 пФ
Не маловато будет 65 пФ для 160 м? Реактивка все же 1700 Ом, что примерно равно Roe.
Вот последовательно два КСО по 1000 пФ, это вполне. Реактивка на порядок меньше Roe.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 13, 2018, 12:53:04 am
Не маловато будет 65 пФ для 160 м
Так это же не переходной кондер, а параллельный горячему в ВКС, я так понимаю. Он же параллельно переменнику. Я же подсказываю, чем можно заменить временный 68 пФ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 01:01:57 am
Так это же не переходной кондер, а параллельный горячему в ВКС, я так понимаю. Он же параллельно переменнику.
Если это подстежка к горячему кондеру, то там конечно может быть любая емкость. Напряжение ВЧ при мощности 200 Вт там развивается порядка 310 В. Поэтому КСО там нужен на напряжение как минимум 600 В. Реактивная мощность там 735 Вар. Эта мощность поделится между горячим кондером и подстежкой.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 13, 2018, 01:09:47 am
Поэтому КСО там нужен на напряжение как минимум 600 В.
Так и я про это. 2 КСО на 500 в последовательно. Если 130 пФ на 500 В последовательно, получится 65 пФ на 1000 В. Таким способом можно много чего набрать, только кондеры должны быть одинаковые, иначе с напряжением пролетаем.  Вары КСО как правило держат, несмотря на свои маленькие паспортные значения. Наши как всегда здорово перестраховались, указывая значения в документации. Да и напругу КСО держат удвоенную. Я слышал, их на заводе раньше и испытывали удвоенной. Зря что ли они такие большие lol11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 01:32:00 am
Вары КСО как правило держат, несмотря на свои маленькие паспортные значения. Наши как всегда здорово перестраховались, указывая значения в документации. Да и напругу КСО держат удвоенную. Я слышал, их на заводе раньше и испытывали удвоенной.
Это да, КСО оч. хорошие кондеры для наших целей. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Февраль 13, 2018, 04:49:43 am
А если речь о разделительном с анода, то там нужен как минимум на 1 кВ кондер.
Ну и где то 1500-2200 пф.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 13, 2018, 06:02:49 am
Речь идет об этих?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 13, 2018, 06:06:06 am
Да.
Это конденсаторы КСО
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 13, 2018, 06:13:26 am
Первые результаты на 40м:
Педаль нажата, ток покоя 60мА 840В
раскачка 25В 0-пик, 310мА 710В
нагрузка 50 Ом, осцилл показал 75В 0-пик. всего 56Вт получается, при входных 6. dontknoiw11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 13, 2018, 07:15:37 am
в живую не видел
Такие вот на 3300пф, для 29й избыточно. на полкило и выше...
Набрал в Питере на Юноне.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 13, 2018, 07:48:31 am
Добрый день, господа.
осцилл показал 75В 0-пик. всего 56Вт получается, при входных 6
Коэффициент усиления УМ около 10 дБ. Требуется либо побольше раскачка, либо лучшее согласование по входу. А может еще немного добавить ток покоя? Процентов 15-20? Не очень просадка. 15%...
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 13, 2018, 07:58:32 am
310мА 710В
710*0,31=220,1
Нет отбора мощности с ламп. Аноды не краснеют? Дроссель холодный?
150 ватт в никуда не исчезают.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 13, 2018, 08:12:49 am
Раскачки больше нет, можно поднять но рискованно для полевиков передатчика.
Согласовку можно сделать.
Аноды не краснеют, дроссель не трогал, попробую, после выключения нужно будет разрядить анодную.
Ток покоя Александр посоветовал уменьшить до 60мА, попробую поднять до 80мА.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 13, 2018, 08:30:17 am
Не спешили бы Вы пока.
Я повторю: куда-то пропадает большая часть мощности РА. Это ненормально. Проверьте номинал разделительной емкости, номиналы переменников (совпадают с расчетом?). Потребляем 200 ватт а выход 50. 150 ватт - это кипятильник. И куда эти ватты деваются? Вполне возможна ошибка в номиналах, монтажный ляп... лучше не спешить.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 13, 2018, 08:43:58 am
Нет отбора мощности с ламп.
При чем тут ток покоя? Не трогайте. Дальше все Анатолий написАл. Сколько провал анодного на резонансе? Наверное надо объяснить, как этот резонанс ловить? Roe при этом токе 2.3 кОм. С настройками на холодную не совпадет.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 13, 2018, 09:11:24 am
Наверное надо объяснить, как этот резонанс ловить?
На всякий случай...
Дедовский экспресс-метод, без приборов, на выходе РА - лампа накаливания.
Речь не о настройке! Это не эквивалент и на какое Rнагр. будет настроен РА точно неизвестно. Плюс-минус два лаптя. Поэтому - проверка работоспособности.
Антенный конденсатор ввести, анодный ввести. Включить ТХ, подать тон. Анодным конденсатором найти провал тока, вывести анодный по макс. свечению лампы.
Провал тока в резонансе должен быть 15-20% от максимального тока при раскачке не в резонансе.
По полчаса кондеры не крутить - поплохеет анодам.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 09:52:27 am
Первые результаты на 40м
А что уже и галетник стоит?
Знаете как настраивать, какой провал тока анода должен быть? С двух ламп 56 Вт. Это явно что-то не то. Усиление по мощности должно быть 17 дб, а не 10.
Какое сопротивление на входе усилителя? Должно быть 200 Ом резистор. Это так?

Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 13, 2018, 09:55:24 am
Конденсаторы проверил перед монтажом.
Попробую дедовский метод, значит антенный КПЕ должен оставаться введенным.
Резонанс дросселя насколько должен быть далек от 7000кГц? Проверил еще раз по "холодному" расширив нижнюю границу частоты до 500кГц и увидел резонанс на 750кГц, при откл. дросселя исчезает.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 13, 2018, 09:58:56 am
Александр, галетника нет. Настраивать пытаюсь научиться.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 10:00:29 am
Александр, галетника нет
Так что, УМ будет на один диапазон?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 13, 2018, 10:06:42 am
Пока да, потом когда будет переключатель переделаю. Просто сейчас есть свободное время.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 13, 2018, 10:32:41 am
значит антенный КПЕ должен оставаться введенным
В начале нагрузки. Как только анодным попали в резонанс - сразу подбираете антенный по максимуму отдачи: надо, чтобы выхлоп уходил "наружу" а не грел аноды и ВКС.
И делать надо быстро. Не суетливо, но не мееееедленными движениями. Зачем лампы сажать?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 10:39:10 am
При таком анодном токе и напряжении, если питание экранной сетки нормально а на нагрузке 56 Вт, аноды обязаны быть белого каления. Арифметика проста - подводится 250 Вт, а снимается 56 Вт. Остается 144 Вт на два анода ламп, а у них предел 80 Вт.
Ищите куда потеряли мощность. Дроссель анода не горит?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 13, 2018, 10:49:16 am
Фото еще раз киньте.
Свежее, то, что сейчас сверху шасси творится.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 13, 2018, 10:57:23 am
Педаль нажатым долго не держал, макс. 10с. Ничего не горело.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 10:58:14 am
Фото в студию! rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 11:02:51 am
А уверены, что отвод на катушке для 7 Мс сделан верно? В каком положении горячий кондер при резонансе - введен, выведен?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 13, 2018, 11:14:21 am
В холодной проверке при таком отводе нормально настраивалось, когда проверял с питанием и сигналом пробовал переключать на другие витки, если в гор. сторону то приходилось ввести гор. КПЕ и наоборот, выходной сигнал выше 75В не поднимался. При резонансе гор. КПЕ был введен 2/3.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 11:16:58 am
Холодную настройку ВКС следует делать так:
1. Смотрите расчет ВКС для нужного диапазона, например 7 Мс.
2. Там видите, что расчетная горячая емкость должна быть около 160 пФ
3. Холодная емкость должна быть 750 пФ.
4. выставляете эти переменники в нужное положение, что их емкости были расчетными. Не хватает кондера - добавочную емкость.
5. Нагружаете Roe.
6. Не трогая роторов кондеров, ищете отвод для 7 Мс.
Вот так получите оптимальный расчетный контур для нужного диапазона.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 13, 2018, 11:18:10 am
После первой проверки больше не удалось заниматься, "шек" находится в комнате братишки, как на зло играет на компе.

Хорошо, я попробую, Всем спасибо за помощь!!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 13, 2018, 12:03:20 pm
На досуге подумайте, горячий КПЕ можно перевернуть "вверх ногами" и избавиться от "катушки индуктивности". Я пишу про провод, идущий от точки соединения катушки, разделительного конденсатора на ротор горячего КПЕ. Этот провод - недопустим. Я понимаю, что Вы ограничились 21-м мегагерцем, но влияние такого "хвоста" уже будет.
Синий провод от катушки НЧ-диапазонов на антенный КПЕ такого влияния не окажет.
Где может "пропасть" 150 ватт?
В дросселе? Только частично. Он бы уже заявил об этом и не услышать и не понюхать это заявление было бы невозможно.
В разделительной "глине"? Возможно. Они, гады, при сильном нагреве не особо воняют, а трогать его пальцем Вы можете лишь после снятия анодного и разряда ёмкостей фильтра. То есть остыть могут. Да и надолго Вы не подаете сигнал.
Кстати дросселю "долго" не надо - он быстро среагирует.
Мала индуктивность дросселя? Кусок антенны ферритовой в него временно. Именно временно - только увидеть - поперла отдача или нет. Поперла - значит Вы кормите блок питания ВЧ-колебаниями, это плохо. И для БП тоже.
Нужная индуктивность "где-то далеко"(с). Вполне возможно.
Кондер, дроссель, индуктивность - в комплекте могут как раз так завалить сигнал на выходе. А раз лампы не краснеют, то рассеивают не аноды, а внешние цепи.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 12:16:22 pm
Самое первое, что нужно сделать - проверить все питающие напряжения ламп - анодное, экранное, смещение, накал.
Проверить целостность ламп невозможно, предполагаем, что лампы здоровые.
Анодный дроссель бы задымил быстро, если бы рассеивал 150 Вт.
Разделительный кондер некачественный - может быть, но учитывая его небольшую площадь, от 150 Вт он бы в куски разлетелся.
Настроились на гармонику, например 2-ю - возможен вариант. Будет конечно снижена мощность.
Где то закоротка переменников? почему бы и нет? Тоже возможно и тоже мощность будет снижена и НИЧЕГО не нагревается т.к. закоротка короткая совсем. Проверяется тестером.
Нагрузочный резистор не 50 Ом, а допустим 5 Ом, тоже вероятно.
Если ничего не дымит и не воняет, то вероятно где-то короткое, а перемычки как правило не греются, не могут их 2 ГУ29 разогреть, не та мощность. rolleyes11
Ищите все. Чудес не бывает в нашем деле.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 13, 2018, 12:46:06 pm
Глянул еще раз на фото.
А что за реле на выходе? Уж очень напоминает серию, где ярмо имеет о..фигенную lol11 ёмкость на катушку...
С соответствующими последствиями. Такая емкостная нагрузка на выходе может сюрприз подкинуть.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 13, 2018, 12:54:00 pm
Нашел КЗ в холодном КПЕ, надо узнать в какой секции.
Вот реле.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 12:54:37 pm
А что за реле на выходе?
Может и здесь причина. Можно временно пустить выход в ВКС на разъем напрямую.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 12:56:48 pm
Нашел КЗ в холодном КПЕ, надо узнать в какой секции.
Ну браток, это 100% твоя вина. Урок тебе №1
1. Всегда проверяй деталь перед установкой как минимум тестером!!! В данном случае во всех положениях ротора.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 12:58:56 pm
Урок для всех - если нет мощности, потеря её и без дыма, вони и пр. - ищи перемычку, замыкание. Нагреть её сложно, если конечно мощность меньше 10 кВт, она остается невидимой. 19125
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 13, 2018, 01:02:48 pm
Нашел КЗ в холодном КПЕ
Отлично.
И урок на маломощном РА и опыт и некий показатель того, что в целом РА без ляпов: иначе спалили бы.
Реле такие надо смотреть тщательно. Вот всем хороши автомобильные. Только контакт имеет электрическое соединение с арматурой, вся эта лабуда имеет большую емкость на обмотку...
Так и с Вашим.
Радикальное решение - измерить.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 13, 2018, 01:05:20 pm
Проверял до установки но не во всех положениях. в начале, в середине и в конце нет КЗ. В холодной проверке при регулировке минимума резко пропадал резонанс, думал что 3 секции не дают плавной регулировки, вот в чем была причина.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 01:09:45 pm
В холодной проверке при регулировке минимума резко пропадал резонанс, думал что 3 секции не дают плавной регулировки, вот в чем была причина.
Резкое пропадание резонанса и есть показатель КЗ. Это надо делать сразу, тем более, что кондер - чисто механическое изделие, могут быть неконтакты или замыкания. Подключаете тестер и плавно вращаете ротор туда и обратно. Плавно - чтобы прибор успел поймать КЗ. Это азы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: ut1lw от Февраль 13, 2018, 01:11:20 pm
контакт имеет электрическое соединение с арматурой,
Я в СУ на вертикал 0,5ля ставил в оба конца обмотки дроссели. Неонка на их горячих концах сияла. Работала ант. хорошо.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 01:12:17 pm
Теперь устраняете неисправность, и запускаете на полную мощность УМ. Неужели обойдемся без самовозбуда? Невероятно! Феррит бусинки хорошо справляются с подавлением обратной положительной связи в 1-й сетке ламп.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 13, 2018, 01:17:57 pm
Спасибо Александр! Все тонкости иногда не удается написать.
Реле проверю измерителем емкости.
Надеюсь возбуда не будет.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 01:29:03 pm
Все тонкости иногда не удается написать.
Ничего страшного, опыт познается со временем., постепенно. Запоминайте все советы, пригодится в будущем. flag11
Очень быстро вырастете из двух ГУ29 и уже захотите что то на 600-800 Вт и т.д.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 13, 2018, 02:22:46 pm
на выходе РА - лампа накаливания.
мощностью 100 Вт(сейчас 95 только). На гу-29 хватит. Надо бы 150 Вт под вашу мощность, если найдете. ПисАли про провал 15-20%, а ведь начинающий не знает, как его добиться. Чем больше емкость антенного кондера - тем больше этот провал. Т.е. орудовать надо двумя кондерами. Нашли резонанс, и если провал велик - убавляем немного емкость антенного, подстраиваем анодный, и так далее, по максимальному свечению лампочки. Одновременно смотрим на аноды ламп, не допуская покраснения. Если провал мал при полностью введенном антенном, добавляем витки на катушке.
Повторю слова Анатолия, это только проверка УМ, на реальные антенны даже витки скорее всего придется корректировать, но сначала - на лампочку. Все наверное так начинали. yep11
При подводимой 220 Вт лампа 100 Вт должна гореть в полный накал, даже чуть больше.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 02:39:43 pm
И ещё, в режиме полной мощности, посмотрите, как изменяется напряжение экранной сетки, на сколько % просадка  ?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 13, 2018, 02:41:28 pm
Спасибо Александр!
Тут спасибо всем, все помогают советами. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 03:48:31 am
С холодным КПЕ пришлось повозиться, думал что пластина погнулась, но нет, пришлось регулировать статор в 2 секция, пока устранил КЗ, но буду искать другую.
Проверка с лампой 95Вт 220В:
Ввел оба КПЕ, выкручивая горячий поймал резонанс, лампа в пол накала, потом холодным довел до полного свечения, плавно поочередно регулируя оба КПЕ добился максимального свечения, потом регулируя холодный заметил спад тока с 340 до 260мА, в этот момент лампа горела максимально.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 14, 2018, 04:28:05 am
И сколько на лампе, не замерили? Хотя бы визуально-полный накал? Если полный, то поздравляю, можно на антенну пробовать настроить. Так же, по провалу 15-20%
Есть даже такой метод измерения мощности. Две ОДИНАКОВЫХ лампы. Одна от УМ, другая от  ЛАТРа. По цвету свечения сравниваем, и зная сколько на лампе от 50 Гц можно довольно точно сказать, сколько на лампе от УМ.
Другую лампу пока можно включить просто в розетку, если нет ЛАТРа.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Павел от Февраль 14, 2018, 04:33:22 am
Проверка с лампой 95Вт 220В:
А Вы и в эфире на лампочку собираетесь работать? при настройке РА необходимо настраивать на сопротивление нагрузки, близкое к расчётному, которое должно соответствовать входному сопротивлению антенны, или довольно близкое к расчётному значению. Всё, что Вы получите на лампочку, это ни о чём, даже на приборы смотреть не стоит. Можно понять только одно - работает, или нет. У Вас РА работает, ищите нормальный эквивалент и вот уже после этого можно смотреть на приборы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 14, 2018, 04:39:19 am
при настройке РА необходимо настраивать на сопротивление нагрузки, близкое к расчётному
Я бы не был столь категоричен.  no11 Я сам молодой всегда УМ на лампу настраивал - приборов не было. Потом на антенну обычно только положения кондеров надо было изменить. А замерить ВЧ, если есть чем, можно и на антенне, если нет эквивалента.  Вылизывать будем здесь, всем коллективом. Надо же человеку "мощу" почувствовать, в эфире. yep11
Здесь же только 2 ГУ-29. В киловаттном УМ да, согласен, надо эквивалент, чтобы лампы не палить.
720х0.26=187 Вт подводимой. И если 120 выхода есть, все ОК yep11 Теперь бы надо промерить просадки экранного, анодного и минуса под нагрузкозкой на лампочку. Здесь уже можно "поймать" недостающие Ватты, десятки Ватт.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 14, 2018, 04:50:14 am
Вполне приемлемо. 75% от тока при расстроенной ВКС. Витки не спешите подбирать.
Ляпы устранены?
Теперь забываем про лампочку и используем эквивалент антенны. Иначе подберете оптимально витки катушек для лампы (нестабильной и неизвестной нагрузки) но не для 50 или 75Ом.

Пока не убрали lol11 снимите сигнал с входа усилителя и покрутите оба КПЕ. Ни в одном положении не должно быть свечения (вспыхивания) лампы или шевеления индикатора анодного тока.
Потом снимаете лампу, точно так же включаете РА на передачу, возбуждение не подавать. И крутите КПЕ. Малейшее шевеление анодного индикатора - подвозбуд.
Нет ничего - РА устойчив.
Нет при нагруженном лампой выходе и открытом входе, но есть при ненагруженном входе? Неустойчив, завязки небольшие, начинаем с бусинок на сетки.
Есть и с лампой? С тех же бусинок и продолжаем искать пока с нагруженным на лампу РА. Потом проверяем состояние "вход-выход в воздухе".
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 14, 2018, 04:52:40 am
Витки не спешите подбирать.
Пока никаких витков. yep11 На эквивалент осциллограф через делитель 1:100, а то он может не понять.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Павел от Февраль 14, 2018, 04:56:23 am
Я сам молодой всегда УМ на лампу настраивал - приборов не было.
Да все так делали, только я о том, что в этом случае, показания приборов будут далеки от истины и на лампочку можно понять работает или не работает. В данном случае - работает. Поздравляю, но чтобы настроить правильно и в том числе увидеть на сколько ток анода в настроенном режиме ниже расстроенного, а исходя их этого и индуктивности подбирать, уже необходимо нормальный эквивалент.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 05:17:53 am
Включение с эквивалентом 50Ом(18 резисторов по 2Вт):
На выходе можно добиться 110В, синус нормальный, при входных 25В, анодное также 700-720В, ток 290-320В, сеть гуляет трудно зафиксировать параметры, с такой нагрузкой спад анодного тока 20-30мА. Аноды не краснеют, ничего не дымит. УМ долго держать с гагрузкой не удается, эквивалент слабенький через 5с начинает дымить, пару дней тому назад заказал резистор 250Вт 50Ом.
В дроссель пробовал опустить фер. трубку длиной 4см, выход ВКС пробовал подключить напрямую ничего не меняется.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 05:24:35 am
Павел, проверка с лампой совет знатоков.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Павел от Февраль 14, 2018, 05:24:48 am
Включение с эквивалентом 50Ом(18 резисторов по 2Вт):
На выходе можно добиться 110В, синус нормальный
Вот это другое дело, 240Вт и ток в норме. Приятной работы в эфире.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 05:28:56 am
Спасибо!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 14, 2018, 05:29:55 am
Если 110 В синусоидальных - то мощность 120 Вт ( 13 дБ ) если эффективных - 240 Вт ( 16 дБ ) . Все в норме, только осталось немного набраться терпения.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 05:32:21 am
Забыл написать 110В 0-пик. Значит 120Вт.
Экранное проседает не более чем 8-10В. Накал не проседает,смещение меняется с -24 на -26В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 14, 2018, 05:39:23 am
Если грубо проводить расчет дальности ( теоретической ) связи, то для увеличения дальности в 2 раза необходимо увеличить мощность передачи в 4 раза, при всех остальных равных... у вас получается - в 4 раза будете "стрелять" дальше.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 05:49:24 am
Также пробовал подключить антенну, с КСВ на 7000кГц 1,1 максимальное напряжение 80В 0-пик, синус с низу имеет маленькое ограничение.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 14, 2018, 05:56:55 am
с КСВ на 7000кГц 1,1 максимальное напряжение 80В 0-пик
Если верить Вашим приборам, то либо КСВ не такой, либо некорректность измерений еще где-то. При 80 0-пик всего
около 65 Вт. Либо неточно согласовано, либо сопротивление антенны не 50 ом. Провал тока на антенну какой?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Февраль 14, 2018, 05:58:26 am
смещение меняется с -24 на -26В.
У Вас между стабилитроном и дросселем есть еще что то? Если стоит резистор подстроечный, то уберите и подберите ток покой стабилитроном. 
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 14, 2018, 06:00:02 am
заказал резистор 250Вт 50Ом.
Это маленький такой? Учтите, ему нужен очень хороший радиатор, лучше медный. Горят они на раз, два, три. На вашу мощность лучше ТВО-60, одной шт. хватит. А 4шт таких киловатт держат (недолго) и не перегорают.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 06:06:22 am
С антенной долго не экпериментировал, провал не измерял. КСВ антенны проверю еще раз.
Резистор маленький, ТВО врядли смогу найти.
Между стабом и дросселем есть рег. резисторы, ладно уберу.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 14, 2018, 06:11:59 am
С антенной долго не экпериментировал, провал не измерял.
А, тогда просто не согласованно, можно КСВ не измерять. Надо на антенну настраивать, именно контролирую провал, а не только напряжение в ней. Если он велик, так и будет, и синус исказится. Возможно витки подбирать надо, ведь другой антенны у Вас нет?
Вообще прибор анодного тока должен быть на передней панели по любому, или хотя бы вольтметр через детекторную секцию от антенны. Как Вы настраиваться собираетесь? А если иней на антенне, или дождик стеной? Неужели никакого мкА и мА-метра нет? Любого. Как включить - подскажем. Можно конечно и так работать, но лишние, не отданные в нагрузку Ватты будут на анодах ламп.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 06:20:59 am
На панели вольтметр до 1000В(микроамперметр 100мкА + резисторы) и миллиамперметр до 500мА.
Другой антенны нет. Витки пробовал, увеличив индуктивность от расчетного напряжение повысился до 80В. С антенной попробую еще, запишу все параметры.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 14, 2018, 06:22:47 am
миллиамперметр до 500мА.
Во, теперь вижу. И какой же был провал на антенну? Подскажем, куда витки, в + или - .
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 06:24:22 am
Микроаперметр на вольтметр и через переключатель на выходное напряжение или мощность, пока показывает анодное.
На провал не обращал внимание, в сл. раз все зафиксирую, пока нет доступа в "лабораторию" dontknoiw11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 14, 2018, 06:28:41 am
мА-метр 500 мА ток анода измеряет?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 06:37:07 am
Да, через него проходит анодный ток.  микроамперметр подключу на выход по такой схеме, как ВЧ вольтметр, ватты можно посчитать.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 06:50:49 am
Допустим внутри все нормально, на панели измеритель вых. мощности и анодного тока, как настроить УМ на антенну?


Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 08:39:32 am
заметил спад тока с 340 до 260мА, в этот момент лампа горела максимально
Это мало мощности, видимо не хватает раскачки. Должен быть ток с расстроенной ВКС от 0,4 А до 0,33 А в резонансе. Вот так 200 Вт.
Всё, что Вы получите на лампочку, это ни о чём, даже на приборы смотреть не стоит. Можно понять только одно - работает, или нет
Это верно. Лампочка - это лишь примитивный индикатор работы, не более. Настраивать следует на нагрузку 50 Ом т.к. ВКС расчитана была под эту нагрузку.
 
Экранное проседает не более чем 8-10В. Накал не проседает,смещение меняется с -24 на -26В.
Экранное нормально. Но вот смещение надо стабилизировать, 2 В изменения при питании 25 В это очень много, почти 10%. А допустимая нестабильность ну 0,1 В. Нужен хороший стаб, либо там режим зенеру подобрать, увеличить ему ток хорошенько. Стаб простой параметрический, возможно придется делать параллельный, как я и рекомендовал с самого начала. Лампы работают с током 1-й сетки.
 
как настроить УМ на антенну?
Точно так же как и на эквивалент. Провал тока должен быть 15-20 %.
На фото виден длинный провод. Укоротите максимально провода, они ничего хорошего не дадут.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 14, 2018, 08:43:20 am
Вам я советую настроить по максимальному напряжению в антенне, а значит и по максимальной отдаче. Но если настройка получается в крайних положениях кондеров, а провал тока либо мал, либо велик, надо менять место отвода катушки. Какой провал-то?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 09:26:47 am
Это фото во время холодной проверки.
Пока ничего не делал с УМ.
Например: регулируя оба КПЕ добился макс. напряжения на выходе, теперь крутя холодный нужно добиться провала тока но при этом напряжение на выходе оставаться таким же?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 09:33:51 am
Например: регулируя оба КПЕ добился макс. напряжения на выходе, теперь крутя холодный нужно добиться провала тока но при этом напряжение на выходе оставаться таким же?
Ставим в какое то положение холодный кондер и горячим находишь резонанс, смотрим провал. Если провал слишком глубокий, то изменяешь положение холодного и повторяешь процедуру и т.д. Холодный определяет связь с нагрузкой. Если не удается добиться нужного провала и он слишком глубокий, - уменьшаем витки.
Но сначала нужно сделать стаб смещения, чтобы он держал смещение +/- 0,1-0,15 В, но никак не 2 В. Возможно придется делать пралл. стаб. С зенером можно стаб, если только нет тока сетки С1. Все таки динамическое сопротивление зенеров никто не отменял еще. Отсюда и нестабильность.  rolleyes11 Ток зенеру увеливаем, до 0,8 предельного. Как изменится нестабильность?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 14, 2018, 09:38:53 am
Для окончательного запутывания... lol11 lol11
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=32
А если серьезно, то Саша все рассказал в деталях coolest
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 14, 2018, 09:42:17 am
И еще кусочек из глубин интернета:
Цитировать (выделенное)
Ввести "холодный" и "горячий" конденсаторы в положение максимальной емкости. Подать напряжение возбуждения и записать значение анодного тока. Выводить "горячий" конденсатор до появления минимального анодного тока, т.е. резонанса. (Чем меньше этот ток, тем выше добротность этого контура). Выводим "холодный" конденсатор до максимального значения анодного тока (практически до записанного). Снова выводим "горячий" конденсатор до появления резонанса. Ток уже будет значительно больше, чем в первом случае. Снова до максимума анодного тока выводим "холодный" конденсатор. Снова "горячий" конденсатор и т.д. до тех пор, пока не будет найден максимальный ток в резонансе. При нормальных параметрах элементов контура ток резонанса должен отличаться от максимального (записанного) на 10-15 процентов. При этом индикатор тока в антенне покажет максимальное значение. Если это ток анода составляет гораздо меньшую величину, то нужно изменить индуктивность контура и проделать все сначала. Общий принцип простой: маленький спад - увеличивай индуктивность, большой спад - уменьшай

Да, "холодный" (антенный) конденсатор...
Некоторые мало на него обращают внимание, мол, резонанс важнее.
Но!
При полностью введенных пластинах связь с антенной минимальна. И выходу "некуда деваться". Точнее есть куда: на анодах рассеиваться и на деталях.
Вывод очевиден.
Хотя может возникнуть мысль "Ну не додал мощи на выход чуток, подумаешь. Пока резонанс поймаю поточнее, а там и антенный не спеша подстрою."
Ага.. На малиновых анодах...
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 09:46:08 am
Для первых запусков сделал регулировку токов покоя ламп по отдельности на резисторах уберу их и стабилизация может улучшиться.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 09:49:26 am
А если серьезно, то Саша все рассказал в деталях
Благодарю rolleyes11
Процедура несложная, но надо запомнить, это важно для работы ламп. playful11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 09:53:30 am
Хотя может возникнуть мысль "Ну не додал мощи на выход чуток, подумаешь. Пока резонанс поймаю поточнее, а там и антенный не спеша подстрою."
Ага.. На малиновых анодах...
Именно так, точно. особенно это актуально и важно, когда режим ламп расчитан на пределе, тогда даже кратковременная ненастройка ведет к быстрому и сильному разогреву анодов. Обычно в таких случаях предварительную настройку ВКС делают на пониженной раскачке, а уже потом добавляют раскачку до полной и подстраивают слегка переменники. Положение ручек отмечают.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 10:00:50 am
Из текста Анатолия хоть что то стало понятно: провал = ток полностью расстроенного ВКС минус ток максимального настроенного. Т.е. можно по одному миллиамперметру настроить ВКС?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 14, 2018, 10:02:53 am
Т.е. можно по одному миллиамперметру можно настроить ВКС?
Да.
Но сложно - только резонанс не показывает отбор мощности. Поэтому простой вч-индикатор на выходе позволит избежать ситуации "влетел не совсем туда" rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Февраль 14, 2018, 10:04:51 am
уберу их и стабилизация может улучшиться.
Так и будет. Если работаете с током первой сетки, не должно быть резисторов от стабилизатора до дросселей.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 10:08:18 am
Т.е. можно по одному миллиамперметру можно настроить ВКС?
Конечно можно, обычно так и делается. Но есть один нюанс - так можно делать в случае нереактивной нагрузки(резистор) Если реально подключена антенна и частота не совпадает с резонансом антенны, то в нагрузке появляется реактивность и модуль нагрузки увеличивается, иными словами - настройка уже происходит не на чистые 50 Ом, а скажем на 60-70-80 Ом, в зависимости от уровня реактивки в нагрузке. Настройка на резистор и реальная уже могут не совпадать, но принцип остается незыблемым, тем же самым - провал тока анода.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 10:11:47 am
Поэтому простой вч-индикатор на выходе позволит избежать ситуации "влетел не совсем туда"
Обычно если установлен КСВ метр, то по уровню прямой волны можно судить о настройке выхода УМ. И этот максимум мощности может слегка не совпадать с положением ручек кондеров.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 10:15:46 am
Если работаете с током первой сетки, не должно быть резисторов от стабилизатора до дросселей.
Не должно быть никаких последовательных резисторов от зенера до сетки ламп. Только один дроссель.
До зенера должен быть токозадающий резистор, которым выставляем ток зенера. В данном случае ток его следует выставить на 0,8 предельного. Если нестабильность останется - меняем стаб на параллельный. В принципе надо было сразу так и сделать, как я и рекомендовал, проблем бы со стабильностью смещения точно не было.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 10:24:08 am
Надеюсь все будет нормально.
Благодарю всех за помощь, от всей души! Прекрасный форум, ни флуда, ни смеха все очень серьезно, пусть так будет всегда!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 10:28:33 am
Прекрасный форум, ни флуда, ни смеха все очень серьезно, пусть так будет всегда!
Спасибо за теплые слова о форуме. За что боролись! flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 14, 2018, 10:31:15 am
ни флуда, ни смеха все очень серьезно
Флуд в меру полезен и ненаказуем. Вполне серьезно: от перегрузки может быть ситуация похуже отсутствия совета lol11
А смех над кем-то - это не для нас.
Хотя весьма острые подначки бывают, теперь и Вы можете "под обстрел" попасть playful11 Притерлись, убедились в том, что злости тут нет, и можете попасть на прикол дружеский.
А пока человек не почувствовал себя своим.. "Ни в малейшей дозе"(с).
Разберетесь с РА, полистаете форум и найдете в весьма серьезных беседах, как три почитателя Ильфа и Петрова друг друга подначивают. И не удалено playful11 Рука мышь не поднялась 19125
Поэтому "Пиво отпускается только членам профсоюза!" и Вам квас уже не светит 19125 19125
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 10:38:22 am
"Пиво отпускается только членам профсоюза!"
Эт точно! lol11 Народ тут дружественный, душевный, поддержат советом завсегда. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 14, 2018, 01:11:32 pm
Т.е. можно по одному миллиамперметру настроить ВКС?
А раньше, например на UW3DI, был только один прибор, и он показывал при передаче ток анода. По нему и настраивались. Ну и еще неонка около антенного разъема coolest (не у всех).
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 01:16:14 pm
Пока что, на текущий момент, все складывается хорошо. Нет возбуда, а это уже очень хорошо, это значит все сделано верно. Лампы отдают мощность, ВКС настраивается.
Проблема пока - недопустимая нестабильность смещения, почти 10%. С этим надо обязательно что-то делать иначе сигнал будет грязный, будет высокий IMD3, что будет выражаться в сплэттерах по бокам сигнала. Этого допускать нельзя. no11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 01:17:43 pm
Включение с антенной:
Анодное хх вечером повышается до 900В, поэтому параметры повышены.
Оба КПЕ введены: 710В 420мА
вывел горячий до тех пор пока ток уменьшался, уменьшился до 100мА, потом вывел холодный до увеличения, получилось 300мА, осцилл показал макс. уровень сигнала 100В 0-пик. провал 120мА 28%.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 01:19:29 pm
Стаб смещения сделаю обязательно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 14, 2018, 01:23:43 pm
уровень сигнала 100В 0-пик. провал 120мА 28%
Пора в эфир. Лично мне бы так не терпелось попробовать. 19125 только бы потом не лень было до ума довести.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 01:30:24 pm
вывел горячий до тех пор пока ток уменьшался, уменьшился до 100мА, потом вывел холодный до увеличения, получилось 300мА, осцилл показал макс. уровень сигнала 100В 0-пик. провал 120мА 28%
Провал слишком большой. Ток нужен в резонансе 0,33 А. Расстроенный ток 0,39 А. Провал должен 0,39-0,33=0,06 А. Это мощность 200 Вт при 710 В анодного. Если провал меньше не достигается, уменьшить катушку на 1-2 витка.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 01:32:08 pm
только бы потом не лень было до ума довести.
Говорят так,- нет ничего постоянее временного. playful11 Начал работать с недоделками и всё пропало, так и останутся недоделки. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 14, 2018, 01:34:09 pm
Что нужно сделать для этого?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 14, 2018, 01:37:08 pm
Начал работать с недоделками и всё пропало, так и останутся недоделки.
Так еще же галетник ставить. Дел полно.
Провал слишком большой.
Уменьшить емкость холодного еще больше, и чуть подстроить горячий. А вот если некуда уменьшать холодный, тогда уже витки.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 01:40:47 pm
Уменьшить емкость холодного еще больше, и чуть подстроить горячий. А вот если некуда уменьшать холодный, тогда уже витки.
Уменьшите витки в катушке, перемычку влево. Слишком велика катушка на 7.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 14, 2018, 02:03:28 pm
Так еще же галетник ставить.
Галетник обязательно нужен, если хотите работать не только на 7 Мс. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Февраль 15, 2018, 03:10:23 am
уровень сигнала 100В 0-пик
А каким осциллографом измерения делаете? Если китайским USB, то на таких частотах он очень сильно занижает уровень сигнала, в основном из за не качественных щупов.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 15, 2018, 03:41:22 am
Галетник будет. В стабе для смещения убрал резисторы и сделал проверку с входным сигналом и со всеми напряжениями, цифровой мультиметр показывает -40В, а стрелочный стабильное 23,5В, т.е. так же как и без входгого сигнала. Это наверное ВЧ наводка идет на цифровой или у цифрого сопротив. большое? Может стаб нужно нагрузить резистором 1кОм например?

Осцилл С-118, щуп с делителем 1:100.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Февраль 15, 2018, 03:59:54 am
Это наверное ВЧ наводка идет на цифровой или у цифрого сопротив. большое?
Цифровым Вы не сможете измерить, только аналоговым.

Осцилл С-118, щуп с делителем 1:100.
Калибровку проверяли? Щуп 1:100 отечественный или из Китая?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 15, 2018, 07:40:47 am
Щуп отечественный. На осцилле есть дырка для калибровки частоты и уровня, так и калибрую.
Значит с стабилизатором порядок, кажется теперь  с антенной в нагрузке синус стал нормальным.
Сделал переключение на измерение ВЧ уровня на выходе, очень удобно 19125
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 15, 2018, 08:17:10 am
Может стаб нужно нагрузить резистором 1кОм например?
Не надо грузить стаб.
Если стабильно смещение при работе УМ, то на этом и остановитесь, стаб справляется со своей задачей.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 15, 2018, 09:05:10 am
цифровой мультиметр показывает -40В
У меня цифровик начинает очень сильно  завышать показания при слабой батарейке.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 15, 2018, 09:37:34 am
Если напряжение или ток изменяется быстро, то цифровик не успевает отслеживать изменение т.к. частота квантования, отсчета у него не слишком маленькая, короткая. Лучше в этих случаях использовать стрелочный прибор, аналоговый.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 15, 2018, 10:59:38 am
Вот теперь ставьте галетник, подключайе его и начинайте с самого  НЧ диапазона настраивать ВКС.
После окончания, если будет желание, можете установить стаб для экранных сеток. Но думаю, что это совсем не обязательно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 15, 2018, 12:32:03 pm
Стаб для экранных нужно просто подключить.
Сегодня пробовал уменьшить индуктивность, с каждым витком напряжение на выходе чуть чуть уменьшалось. Чтобы поймать максимальное напряжение нужно почти полностью вывести холодный КПЕ.
Установил кулер, через резистор подключил примерно 6В. Осталось сделать дно корпуса с ножками.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 15, 2018, 12:37:09 pm
пробовал уменьшить индуктивность, с каждым витком напряжение на выходе чуть чуть уменьшалось. Чтобы поймать максимальное напряжение нужно почти полностью вывести холодный КПЕ
Не обращайте внимание на напряжение. Нас интересует только чтобы спад тока был 15-20% и при этом кондеры были в своих положениях, что и будет указавать на критический режим ламп. Вот на это смотрите прежде всего. А напряжение можно добавить - чуть больше раскачку дайте.  rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 15, 2018, 01:10:46 pm
Если сделать входной контур измениться отдача?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 15, 2018, 01:25:32 pm
Если сделать входной контур измениться отдача?
Входные контура служат только для целей согласования драйвера и ламп. Никакой мощности они не добавляют. Например, измерен КСВ по входу на диапазонах высокий, допустим 1,8 и выше. За счет этого появляются потери рассогласования дравера и его нагрузки(лампы), это потеря раскачки. В этом случае лучше применить согласование с помощью П контура, как наиболее частого решения в таких случаях. В результате этого, потери снижаются и требуется меньшая раскачка для получения той же мощности ламп.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 16, 2018, 12:55:30 am
Если сделать входной контур измениться отдача?
А у Вас какая входная часть? Схему дайте. Дело в том, что я, например, получаю 1200 Вт на 2хГУ-46 от 15 Вт входной. Изменением входной части можно добиться того, что Ваш усилитель будет перекачен и 2-мя Вт, на 40-ке вообще не вопрос. 19125  Вопрос только в устойчивости.  Сколько размах у Вас на управляющих сетках?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 16, 2018, 01:20:26 am
На входе 25В 0-пик. Вот схема:
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 16, 2018, 01:27:21 am
25В 0-пик
Ранее в этой же теме, Вы писало про пик-пик.
Поэтому давайте употреблять одинаковую размерность величин. Либо полволны, либо амплитуду "пик-пик", либо *эфф.
А то про вых. мощность говорили про "от пика до пика", так может Вы про 0-пик имели в виду? Вполне может - человек не автомат и право на оговорку имеет.
Понимаете, "склеивание" в одном обсуждении разных единиц приведет только к путанице.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 16, 2018, 01:32:40 am
На пик-пик не указывал не разу, всегда измеряю и пишу 0-пик, если после параметра ничего не написано значит забыл написать 0-пик.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 16, 2018, 01:35:38 am
Да нет, я правильно понял. 25В пик-0 это 6.26 Вт на 50 Омах. Допустим, переходим П-контуром на 300 Ом. На устойчивости это не должно сказаться никак. Чтобы получить такой же размах надо будет всего 2 Вт без учета потерь на контуре, реально чуть больше 3 Вт. Хотите, точно посчитаю, но надо будет знать входную емкость вашего УМ на управляющей сетке. Хотя если у Вас минус на сетке 23 В, то при вашем размахе уже заходим в область сеточных токов. Я не знаю, Вам нужен УМ без сеточных токов, или нет? Здесь нужно быть аккуратным, иначе, кроме мусора по диапазону,   mad11 никакой прибавки мощности мы не получим! dontknoiw11
Точно надо спросить у Александра, до какого размаха можно качать этот УМ, чтобы IMD3 был допустимый.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 16, 2018, 01:59:41 am
Даже перейдя на 200 ом широкополосным трансом, получим размах 0-пик 35 В.  yep11 А что это за "снабберная" цепь R24 C28? У Вас же не двухтактник, выкинте ее. Хотя на фото вроде бы все нормально, этих деталей нет. И замените кирпичный  кондер, разделительный на П-контур, на КСО. 2 шт последовательно на 500 В по 2000 пФ или больше достаточно. Это К15-5. Как блокировочный он пойдет, а вот как переходной, я бы не советовал. Один хрен прогорит когда-нибудь, и ваше анодное будет на антенне, если это диполь, или на коротыше, если антенна - замкнута рамка, со всеми вытекающими.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 16, 2018, 02:22:39 am
У Вас на фото http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=219.msg39364#msg39364 вижу КСО 6800 пФ на 500 В. 2 шт последовательно, место у Вас есть, только емкости обязательно одинаковые. А с К15-5 (при его пробое) скорее всего прошибет сначала холодный КПЕ, и все равно анодное на коротыш. yep11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 16, 2018, 02:34:15 am
Сегодня пробовал уменьшить индуктивность, с каждым витком напряжение на выходе чуть чуть уменьшалось. Чтобы поймать максимальное напряжение нужно почти полностью вывести холодный КПЕ.
Значит надо увеличивать, провал тока-то какой? Смотрите, на 2-ю гармонику не настройтесь. Начинающему это легко. lol11 Осциллом можно видеть частоту на выходе. Александр Вам все уже написал, главное - провал, а там чуть подстроить по макс напряжению.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 16, 2018, 03:54:53 am
Вроде бы вычислить провал очень просто, но когда начинаю крутить ручки КПЕ все усложняется.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 16, 2018, 04:40:07 am
Я настраиваю так. Вводим холодный КПЕ. Находим по провалу резонанс горячим. При правильной катушке провал очень большой. Уменьшаем емкость холодного процентов на 15, снова ловим резонанс. Провал должен уменьшиться. Если он снова велик, еще уменьшаем емкость холодного. И так до искомого провала около 15%. На 40 метрах при этом и должен получится максимум напряжения. Это на ВЧ диапазонах есть небольшое несовпадение. Потренируйтесь на эквиваленте. Уж если эквивалент дымит - тогда на лампу накаливания, там сразу видно максимум напруги, и станет понятен принцип. Заодно и увидите, какой провал соответствует максимуму напруги.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Февраль 16, 2018, 04:53:00 am
Вас минус на сетке 23 В, то при вашем размахе уже заходим в область сеточных токов. Я не знаю, Вам нужен УМ без сеточных токов, или нет? Здесь нужно быть аккуратным, иначе, кроме мусора по диапазону,    никакой прибавки мощности мы не получим!
Если стабилизатор первой сетки выполнен параллельным, питание подводится через дроссели, и правильно рассчитанная сеточная нагрузка. То ток первой сетки не влияет на "мусор", вернее влияет, но в единицах процентов. С током первой сетки можно сделать выходной каскад и в классе "А"
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 16, 2018, 05:05:32 am
Если стабилизатор первой сетки выполнен параллельным
Так а у Ирека какой, наверное на стабилитронах? Тут уже надо смотреть, как "гуляет" смещение, держат ли стабилитроны.
Если нет кольца на транс, тогда можно и П-контура по входу. Только ведь при переходе на другой диапазон их придется переключать.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 16, 2018, 05:18:44 am
Находим по провалу резонанс горячим. При правильной катушке провал очень большой. Уменьшаем емкость холодного процентов на 15, снова ловим резонанс.
Ирек, обратите внимание на то, что "снова ловим" в очень небольших пределах! Буквально чуть тронуть и все, то есть строго говоря - уточняем а не ловим заново.
А если "пролететь" (далеко открутив/перекрутив кондер) то и будет Ваша ситуация: все понимаю, но что-то нужный резонанс на практике плохо ловится.
Павильно. Один - нужный, второй (что не редкость) паразитный.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 16, 2018, 05:19:34 am
Вот данные входного П-контура, рассчитанные здесь http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
От разъема входа поставить на корпус 680 пФ, через катушку с индуктивностью 1.69 мкГн включить на корпус емкость 330 пФ. Эту точку подключить к R21. R21 заменить на 200 Ом 6 Вт. Расчетная получается 397, но я вычел 60 пФ емкости ламп и еще 7 на емкость монтажа. Реле нет, я не думаю, что там сильно больше. Катушку поставить с подстроечным сердечником.
Размах 0-пик должен вырасти до 48 В. Раскачку еще и убавлять придется.  Да вот собственно  скрин. Правда холостую добротность катушки забыл поменять, но ничего страшного, просто потери побольше будут.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Февраль 16, 2018, 05:20:23 am
У Павла вроде всё проверили, смещение держится железно, стабилизатор параллельный.
Если не хватает раскачки, мне кажется как самый простой вариант это сделать компенсацию входной емкости и поставить трансформатор 1к2 по сопротивлению. Перестраивать ничего не надо будет. Если есть возможность немного добавить с трансивера, то и так можно оставить.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 16, 2018, 05:20:25 am
Так а у Ирека какой, наверное на стабилитронах?
Вроде долго обсуждали вариант от Олега, транзисторный. И почему транзистор не открывался - выяснили.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 16, 2018, 05:28:46 am
Если не хватает раскачки, мне кажется как самый простой вариант это сделать компенсацию входной емкости и поставить трансформатор 1к2 по сопротивлению. Перестраивать ничего не надо будет. Если есть возможность немного добавить с трансивера, то и так можно оставить.
Да, но это если есть колечко для транса. И добавлять не придется, тем более если это требует вмешательства в трансивер. Другое дело, если мощность раскачки с запасом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 16, 2018, 05:31:52 am
Вроде долго обсуждали вариант от Олега
Извиняюсь, читал слишком бегло.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 16, 2018, 08:50:46 am
Много написано, но так и не понял в чем снова проблема?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 16, 2018, 10:22:47 am
Все нормально Александр, пытаемся найти недостающие ватты:)
Мусорить эфир желания нет.
Стаб смещения на стабилитронах со своей задачей справляется отлично.
Сегодня точнее измерил раскачку, 29В 0-пик. Это максимум не искаженного сигнала.
RC3U, фотка с кондерами КСО это пример с инета, реально есть: 2200 500В 2шт, которых впаял последовательно вместо разделительного(вместо кирпича), 4300 500В, 2200 500В тот же но размер по меньше, 1000 500В, 10н 250, КВИ-2 47 10кВ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 16, 2018, 10:29:56 am
пытаемся найти недостающие ватты
И сколько недостает до расчетных 200 Вт?
Сегодня точнее измерил раскачку, 29В 0-пик
А вот это мало. Если смещение -25 В, то раскачка должна быть 33 В 0-пик. Она должна заходить до +8 +9 В положит. область напряжений С1.
Как определяете искажения? По первой сетке?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 16, 2018, 10:41:30 am
Сразу скажу для ясности - искажения сигнала на первой сетке - нормальное явление. Другое дело насколько % искажения.
Если искажения 5% это -35 дб IMD3. Хороший результат, вполне годный для работы в эфире.
Если  3% то это отличный результат, это уже -40 дб IMD3.
Если это 1% это супер результат, это уже -50 дб IMD3.
Так что искажения должны быть и не стоит их пугаться, не стоит их избегать совсем.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 16, 2018, 10:43:21 am
На антенне максимум 100Вт, незнаю:)
А сколько получают обычно при подводимой 710В 0,3А ?

Если синус нормальный значит нет искажения, может это не есть правда.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 16, 2018, 10:45:18 am
А сколько получают обычно при подводимой 710В 0,3А ?
0,3 А это настроеный ток в резонансе? Нужен расстроенный ток.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 16, 2018, 10:45:59 am
Если синус нормальный значит нет искажения, может это не есть правда.
Это не есть правда? Искажения должны быть.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 16, 2018, 10:49:58 am
А как определять процент искажения?

Расстроенный ток до 450мА.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 16, 2018, 10:57:15 am
Расстроенный ток до 450мА.
Если растр. ток 0,45 А, то при ПРАВИЛЬНОЙ настройке ВКС это 225 Вт в нагрузке, при анодном 710 В.
Подводимая мощность в этом случае 323 Вт
Но при этом ток анода в резонансе обязан быть 0,38 А, а не 0,3 А
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 16, 2018, 11:00:33 am
А как определять процент искажения?
Обычно это пресета определяет при расчетной входной раскачке и расчетному входному сопротивлению на входе УМ, а также токе С1, при известной расчетной амплитуде возбуждения по С1.
Ну можно грубо и на глаз определить, но нужен опыт.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 16, 2018, 11:16:57 am
Понятно. С эквивалентом получается 125В, но всеровно не малая часть энергии куда то исчезает.

Попробую сделать входной П-контур по расчету RC3U.
Олег еще писал о трансе на колечке, какое колечко нужно?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 16, 2018, 11:21:49 am
С эквивалентом получается 125В, но всеровно не малая часть энергии куда то исчезает.
Сначала настройтесь правильно, а уж затем ищете недостающую мощность. В частности, присмотритесь к выходному реле. Пробуйте обойти его напрямую, временно перемычку, изменится что или нет?
И еще раз измерьте анодное и экранное под этой мощностью 125 В на нагрузке, 156 Вт
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 16, 2018, 11:28:07 am
Если синус нормальный значит нет искажения, может это не есть правда.
Забудьте выражение "идеальный синус" lol11
Для справки: искажения синусоиды менее 10 (десяти) процентов видят единицы. И при этом надо помнить, ччто не всякая плавная кривая - синусоида. А отличие от синусоиды - тоже искажение.
Из очень старого высказывания Шатуна про СВ (РА ТРХ СВ2010):
на выходе идеальный синус.
Ага.. АВ, два РД разогнанные до.. и ИМД не очень.
Но синус на взгляд неплох. А с чего ему быть плохим.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 16, 2018, 11:31:12 am
Выходное реле пробовал обойти, писал об этом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 16, 2018, 11:35:48 am
Выходное реле пробовал обойти, писал об этом.
Значит я что-то пропустил. dontknoiw11
156 Вт, тоже не плохо для двух ГУ29. Хотя и странно, куда делись как минимум еще 40 Вт, если только перемычки и замыкания уже устранены. А может где еще остались полуперемычки?
А прибор анодного тока точно показывает? Проверяли его?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 16, 2018, 11:48:08 am
Миллиамперметр показывает правильно, проверял. Перемычек нет, все перед глазами.
Может дроссель попробовать отматать чуть чуть?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 16, 2018, 11:50:24 am
Может дроссель попробовать отматать чуть чуть?
Какой индуктивности нынешний дроссель анода? Для 7 и выше, вполне приемлем дроссель индуктивностью всего 30-35 мкГн, больше не нужен.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 16, 2018, 12:04:27 pm
130мкГн.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 16, 2018, 12:05:51 pm
130мкГн.
Это нормально для 1,8 и 3,5. Для 7 Мс это надо уменьшить раза в 4. Сделать можно отвод.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 16, 2018, 11:55:51 pm
Так расстроенный ток 450 мА, а настроенный 300 мА? Много, провал велик.
Реле сгорело бы давно. lol11 Дроссель подкинуть бы другой, или феррит к нему аккуратно поднести, примотанный изолентой на палочке. Если ничего не добавится, я бы его больше не трогал.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 17, 2018, 12:05:20 am
Так расстроенный ток 450 мА, а настроенный 300 мА
Это 30% просадка тока. Неверная настройка.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 17, 2018, 12:16:35 am
Попробую сделать входной П-контур по расчету RC3U.
Олег еще писал о трансе на колечке, какое колечко нужно?
Так у Вас и так 320 Вт подводимой, куда уже качать? Аноды не красные?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 17, 2018, 12:51:24 am
Перекачка конечно. 0,45 А это слишком много. Должно быть 0,4 А/0,33 А
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 17, 2018, 02:46:26 am
Аноды не краснеют, даже смотрел в темноте.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Февраль 17, 2018, 02:59:09 am
156 Вт, тоже не плохо для двух ГУ29. Хотя и странно, куда делись как минимум еще 40 Вт
Ещё есть слабое звено, это сами лампы или одна из них , я с этим сталкивался. Кажется в этой теме. Заменил на другие  и всё ОК.
А потом проверил все по одной, выбраковку в мусор.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 17, 2018, 07:52:52 am
Ещё есть слабое звено, это сами лампы или одна из них , я с этим сталкивался.
Это запросто может быть.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 17, 2018, 08:36:25 am
Отмотал дроссель до 85мкГн, проверил с НВТ, резонанс дросселя переместился налево и вверх.
Положения КПЕ примерно совпадают с рабочим режимом.
Лампы 66года выпуска:) Запасные всеровно понадобятся, буду искать.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 17, 2018, 09:23:10 am
Отмотал дроссель до 85мкГн
Отмотайте до 32-35 мкГн и проверьте УМ на 7. Нынешний 85 мкГ как раз попал на 7 Мс в резонанс, дроссель будет гореть.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 17, 2018, 09:31:55 am
Почему 85мкГн попадает в 7МГц? 10мин работал на передачу в тлг ни намека горение. dontknoiw11

На графике рзонанс дросселя с лева от 7ки.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 17, 2018, 09:34:10 am
Почему 85мкГн попадает в 7МГц?
Я сужу по графику. Шкала не отградуирована. Я вижу, что резонанс попал между 5 и 10 Мс.
Как дроссель повлиял на мощность?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 17, 2018, 09:37:31 am
На мощность не повлиял. На 7ке резонанс ВКС, забыл написать.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 17, 2018, 11:00:01 am
На мощность не повлиял.
Тогда либо где то полуКЗ перемычка, либо лампа(ы) полудохлые. Вероятнее всего первое т.к. лампы развивают ток анода аж до 0,45 А, а необходимо 0,4 А.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 17, 2018, 12:43:59 pm
Отсоединив раздел. кондер измерил:
аноды ламп 35пФ
П-контур с выведенными пластинами 56пФ
вых. разьем в режиме передачи с п-контуром 73пФ
сопротивление п-контура во всех положениях КПЕ 900МОм.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 18, 2018, 01:44:39 pm
Измерил ток экранной сетки:
расстроенный 30мА
настроенный 100мА
в режиме приема 10мА.
напряжение 200-190В.

провал 27% анодного тока.
сделал нижнюю крышку с резиновыми ножками, закрыл.

Всем большое спасибо за помощь!!!

Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 18, 2018, 05:14:10 pm
Измерил ток экранной сетки:
расстроенный 30мА
настроенный 100мА
Что-то тут не то. Ток сетки должен быть 68-70 мА по расчету.
провал 27% анодного тока.
Провал слишком большой, нужно примерно 15-20% Убавьте полвитка катушки.
сделал нижнюю крышку с резиновыми ножками, закрыл.
На вид получилось очень даже ничего, совсем неплохо для первого УМ. flag11
Спросите в эфире как сигнал в тлф., нет ли ,,хвостов,, по бокам, все же с током сеток работают лампы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 18, 2018, 11:51:59 pm
На счет сигнала спрошу обязательно.
Найду другие лампы, может что то изменится.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 18, 2018, 11:57:43 pm
Найду другие лампы, может что то изменится.
Лампы надо попробовать заменить. Вероятно что одну из ламп подпалили возбудом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 19, 2018, 12:54:16 am
У меня их было 4, после покупки(2года назад) тогда ничего не понимал для проверки подал на прямую 300В на анод, 200В на экран,  на упр. сетку до +15В, анодный ток был большим но ненадолго. Потом мне обьсянили что к чему, научился как проверять, 2 нормальные лампы оставил 2 вернул продавцу. По совету Сергея эти лампы держал с удвоенным напряжением накала и эмиссия улучшилась.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 19, 2018, 01:07:48 am
Лампы тоже не все ошибки прощают, иногда недолго, особенно маломощные лампы. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 19, 2018, 02:52:05 pm
Один человек по близости продает 3 лампы 81, 85 и 89 г.выпуска, если годы разные значит и параметры могут быть разные, лучше наверное искать одного года.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 19, 2018, 03:28:54 pm
Один человек по близости продает 3 лампы 81, 85 и 89 г.выпуска, если годы разные значит и параметры могут быть разные, лучше наверное искать одного года.
Нет, год выпуска совсем не является критерием для выбора ламп. Старые лампы могут оказаться лучше новых. Это стеклянные лампы, им время не помеха. А вот металлокерамика та значительно хуже после длительного хранения.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 19, 2018, 10:47:59 pm
Продавцы обычно не знают в каком состоянии лампы если не новые скажут что немного б/у. Если при покупке сразу подключить накал и измерить эмиссию на упр. сетке, так можно определить работоспособность лампы и выбрать примерно с одинаковыми параметрами?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 19, 2018, 11:03:17 pm
Если есть возможность выбрать, то это еще лучше.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 20, 2018, 12:05:25 am
Если при покупке сразу подключить накал и измерить эмиссию на упр. сетке, так можно определить работоспособность лампы и выбрать примерно с одинаковыми параметрами?
Я сомневаюсь, что только по эмиссии можно выбрать. Это надо статистику набирать, не кинескоп все-таки.  19125 Проверить - наверное можно, но надо иметь 1 заведомо хорошую. А Вы у себя по 1 лампе отключайте, и увидите разницу. Например убрав экранное, можно запереть лампу. Настройка ВКС правда изменится, но в пределах перестройки кондерами, и оценить можно. А вот если обе подсажены, тогда только заменой на новые. Я так на ГУ-50 попадал. 5 шт. и все ни о чем. lol11 Приехали новые - все пошло.
Пы сы: в выходном каскаде UW3DI на коллективке трудилась 6Р3С. Не завалялась?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 20, 2018, 12:20:46 am
Для проверки тестером с включенным накалам, можно оценить, но нужно измерение на хорошей лампе и использовать это измерение в качестве референса - точки отсчета, образца.
Можно еще на самом деле оставить в УМ по одной лампе и смотреть, сколько мощности дает каждая при одинаковых условиях.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Февраль 20, 2018, 01:12:47 am
Можно еще на самом деле оставить в УМ по одной лампе и смотреть, сколько мощности дает каждая при одинаковых условиях.
Но они могут быть и обе "посажены".  Я бы купил новые в упаковке.  Но и тут есть риск, если совсем древние может быть что и новая лампа окажется не рабочей. Это по опыту с этой лампой.
Но, так как эти лампы не дорогие, можно купить 3 или 4 шт. А вдруг, брак.  Или может попадутся ГИ-30 Эти лампы один в один.
Так и не понял чем они отличаются внутри, внешне не отличить , и работают одинаково.
В любом случае , хотя лампы и маломощные, когда поставите новые лампы, небольшой тренинг нужен.
Сначало поставьте под накалом. Потом подержите под током покоя. А затем начинайте с малой раскачкой выводить на полную.
Сразу на всю не стоит делать. Они простреливают. Тем же болеют и ГУ-50 . А после обкатки никаких проблем.
По цене у кого как, от 180 руб. до 250 руб.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 20, 2018, 02:03:34 am
Сразу на всю не стоит делать. Они простреливают. Тем же болеют и ГУ-50
Подтверждаю. Что-то там искрит внутри. У меня пока обходилось без последствий, но.... dontknoiw11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: ut1lw от Февраль 20, 2018, 02:21:47 am
Так и не понял чем они отличаются
Катодом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 20, 2018, 06:20:04 am
Сегодня провел первый связь(тлг) с помощью УМ.  19125
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 20, 2018, 06:30:53 am
Закон: "Не Боги горшки обжигают" работает... Мои поздравления!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 20, 2018, 06:53:50 am
Спасибо Сергей!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 20, 2018, 10:41:36 am
Измерил мощность ламп по отдельности отключив питание экранной сетки.  Сеть 220В был слабым, анодное около 800В -/+ 10В, с двумя лампами напряжение на выходе (антенна) 80Вт и по 48Вт на каждую лампу отдельно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 20, 2018, 10:56:15 am
На мой взгляд испытание ламп с отключенной С2 - не совсем корректно. А что, если повреждена все же именно С2 у одной из ламп?
Попробуйте так - подключите все электроды к лампе, все напряжения и при рабочей мощности измерьте анодный ток и ток экранной сетки. И так для каждой лампы.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: RC3U от Февраль 20, 2018, 11:07:39 am
80Вт и по 48Вт на каждую лампу отдельно.
Похоже лампы одинаковые. 80 Вт - "маловато будет".
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 20, 2018, 11:14:40 am
Тогда лучше снять лампы с панелек поочередно. Нужно найти стабилизатор сетевого напряжения для всяких измерений (были же эх зачем разобрал), измерения получаются некорректными: в тот раз когда измерял ток экранных сеток в настр. режиме 100-110мА, сегодня на каждую лампу по отдельности получилось по 18-20мА.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 20, 2018, 11:20:32 am
в тот раз когда измерял ток экранных сеток в настр. режиме 100-110мА, сегодня на каждую лампу по отдельности получилось по 18-20мА.
Может это какая ошибка. 110 мА это запредельно много, если у лампы ток анода 200 мА. Этого не может быть. 20 мА гораздо ближе к тому, что должно быть. Или что, нестабильность сети от 100 В до 380 В? playful11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 20, 2018, 11:26:15 am
Макс. мощность по второй сетке у ГУ29 всего 7 Вт. Если напряжение на сетке 200 В, а ток 0,11 А, то мощность тепла на сетке 22 Вт. Сетка отгорит от такой перегрузки.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 20, 2018, 11:39:41 am
Напряжение просаживается до 190В, 190 х 0,1 / 2 = 9,5Вт на одну лампу.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 20, 2018, 11:43:59 am
Так это был общий ток. Но все равно многоговато для лампы 9,5 Вт. 5-6 Вт - предел.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 20, 2018, 12:00:14 pm
Явно лампы "не первой свежести"
И от такого тока по сетке подсаживаются очень быстро.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 20, 2018, 12:10:05 pm
Напряжение просаживается до 190В
Нужно поставить хорошие емкости на выходе выпрямителя для экранных сеток.
А какое напряжение подается на вход БП для сеток?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 20, 2018, 12:37:45 pm
На вход удвоителя подается 63+14=77В. Емкости 350мкФ 200В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 20, 2018, 01:01:03 pm
На вход удвоителя подается 63+14=77В.
А нет возможности подать на вход удвоителя 85 В переменки?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 20, 2018, 01:06:44 pm
На трансах свободных обмоток больше нет. На сетках же будет большое напряжение, не сгорят?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 20, 2018, 01:11:05 pm
На сетках же будет большое напряжение, не сгорят?
На сетках допускается до 225 В. Если 85 подать, то будет всего 212 В. Это нормально, в пределах.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 21, 2018, 01:20:42 pm
Сегодня выключив свет работая ключом через вент. отверствия заметил фиолетовое свечение вокруг анода, это нормально?анодное было 900В,
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 21, 2018, 01:21:49 pm
заметил фиолетовое свечение вокруг анода, это нормально?анодное было 900В
Это нормально, ионизация остатков воздуха в лампе. Ничего страшного.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 21, 2018, 01:41:32 pm
Иногда когда переходишь на прием эфир пропадает на 3-5сек. С чем это связано?  Реле работают четко.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 21, 2018, 02:36:37 pm
на прием эфир пропадает на 3-5сек. С чем это связано?  Реле работают четко.
Возможно через контактную емкость реле наводка заряжает какую емкость, запирающую приемник. Попробуйте с провода на прием поставить дроссель 200 мкГн или резистор 1 кОм на шасси, чтобы заряд стекал
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 21, 2018, 02:46:08 pm
работая ключом через вент. отверствия заметил фиолетовое свечение вокруг анода, это нормально?
Свечение - нормально.
UB и телеграф - полностью снесет голову любителям потрындеть с "братского ресурса" 19125 19125 19125
Видел ключ на одной из Ваших фотографий. Вот это отличный подход.
coolest coolest coolest
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 22, 2018, 12:44:35 am
Ключ самоделка.
Александр, куда именно поставить дроссель (резистор)?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 22, 2018, 12:56:01 am
Александр, куда именно поставить дроссель (резистор)?
Не принципиально. Можно хоть рядом с реле на приемные контакты.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 22, 2018, 01:09:11 am
Спасибо!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 22, 2018, 01:15:09 am
А может причина - неправильная работа АРУ трансивера?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 22, 2018, 01:22:31 am
А может причина - неправильная работа АРУ трансивера?
Если так работает АРУ, то это явно неправильно. 6 сек задержка это слишком медленное АРУ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Февраль 22, 2018, 02:33:29 am
Александр, куда именно поставить дроссель (резистор)?

обязательно ! параллельно антенному КПЕ С23 установите "защитный" дроссель на 1...10 милигенри !

(http://ve3kf.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=219.0;attach=28959;image)


без него один р/любитель сжег входные цепи приемника трансивера.

если у Вас антенна разомкнутая по постоянному току, например диполь, то в момент переключения с передачи на прием, через переходной конденсатор С с анода на ВКС "наводится" некоторое напряжение, которое заряжает емкость фидера и антенны, вплоть до напряжения равного анодному напряжению УМ,

при переключении УМ на прием контакты реле К3 и К4 подключат этот заряженный конденсатор ко входу приемника трансивера.

поэтому на выходе ВКС устанавливают защитный дроссель.





в моем УМ на ГУ-81М был установлен такой дроссель :


(http://ve3kf.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=106.0;attach=14859;image)




на 6,8 мГн



в блоке УМ от р/ст Р-140 производитель поставил на выходе ВКС резистор R24 МЛТ-2 120 кОм,

но я считаю что дроссель лучше справится с поставленной задачей.

Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Oleg от Февраль 22, 2018, 08:48:20 am
Еще может накапливаться небольшое напряжение на кабеле который "обход" Можно тоже поставить резистор небольшой на 330-470 Ком

но я считаю что дроссель лучше справится с поставленной задачей.
Дроссель лучше конечно, но можно попасть на паразитный резонанс дросселя, конечно это редкость но шанс есть.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 22, 2018, 10:39:28 am
Такого дросселя нет, поставлю на выход ВКС R24 120кОм (в splane номер резистора совпал с Р-140   rolleyes11) на обход R25 330кОм.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 22, 2018, 10:42:46 am
А может причина - неправильная работа АРУ трансивера?

У меня кажется этот узел не работает, если бы и работал то тогда громких сигналов не было.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 22, 2018, 11:28:13 am
если бы и работал то тогда громких сигналов не было.
Это не показатель.
Что за ТРХ?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 22, 2018, 12:01:24 pm
Клопик.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 22, 2018, 12:30:59 pm
Забыл, у меня же на выходе ВКС измеритель. Резистор поставлю только на обход.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Февраль 22, 2018, 02:42:17 pm
Резистор поставлю только на обход.

На обход можно 1...10 кОм, быстрее разряжать будет.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 22, 2018, 05:34:46 pm
Резистор 1 кОм, лишь бы не шунтировал низкоомную антенну.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 22, 2018, 05:39:39 pm
А проверяли каждую половинку каждой лампы? Может какая половина не работает? У каждой лампы по 2 упр. сетки. Хорошо бы разомкнуть сетки, подать смещение, откинуть анод на нерабочей половинке лампы и проверить ток каждой половины. Если какая половина лампы нерабочая, то как раз и будет недостача 50 Вт.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 22, 2018, 10:59:49 pm
Нет  пока.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Павел от Февраль 22, 2018, 11:54:16 pm
Забыл, у меня же на выходе ВКС измеритель. Резистор поставлю только на обход.
А как резистор в 100 кОм повлияет на показания? Ответ - ни как. Можете ставить безбоязненно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 23, 2018, 01:01:20 am
Хотел написать что выход ВКС уже подключен к земле через резисторы11 и 1, 2кОм.
Вчера вечером провел связь с OM5VS, 2000км.  flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 23, 2018, 01:15:34 am
через резисторы11 и 1, 2кОм.
Слишком нного
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 25, 2018, 10:06:56 am
Во время передачи при низком сетевом напряжении на ЖК мониторе компьютера заметил какие то линии по диагонали, близко за монитором проходит антенный провод. Это как я понимаю помехи?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 25, 2018, 10:17:19 am
близко за монитором проходит антенный провод. Это как я понимаю помехи?
Антенна или кабель?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 25, 2018, 10:18:56 am
Кабель 50Ом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 25, 2018, 10:28:15 am
Кабель 50Ом.
Ну так же не антенный провод т.к. кабель к антенне не относится, он лишь питает антенну.
Отведите кабель от монитора. И еще - заземлите УМ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 25, 2018, 10:40:29 am
Вся аппаратура заземлена.
Это просмотру экрана не мешает. Могут ли быть какие то вредные излучения от УМ?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 25, 2018, 10:42:58 am
Могут ли быть какие то вредные излучения от УМ?
Если УМ открыт, без крышки, то сильно излучает ВКС и это вредно для организма. Обязательны корпус и крышка.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 25, 2018, 10:49:21 am
Корпус закрыт, значит боятся нечего.
С УМ гораздо легче проводить связи, раньше по 15мин работал на общий вызов подходили очень редко и дальше желания не было. Всем спасибо ещё раз!
Сейчас в планах полностью перемотать один из трансов, если смогу найти провод. На какие силовые трансы нужно обращать внимание, может что то подойдёт без перемотки?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 25, 2018, 11:12:12 am
С УМ гораздо легче проводить связи, раньше по 15мин работал на общий вызов подходили очень редко и дальше желания не было
Ну вот, жить стало веселее flag11
Сейчас в планах полностью перемотать один из трансов, если смогу найти провод. На какие силовые трансы нужно обращать внимание, может что то подойдёт без перемотки?
А какой УМ в планах? Отсюда и можно выбирать мощность транса и его напряжение.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 25, 2018, 11:25:38 am
Пока транс на этот же усилитель, чтоб работать без просадки анодного.
В будущем если буду делать какой нибудь УМ то с анодным напряжением не больше 1000В, очень страшно. Лучше в паралель такие как гу-50 или 6п45с.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 25, 2018, 11:30:33 am
В будущем если буду делать какой нибудь УМ то с анодным напряжением не больше 1000В, очень страшно. Лучше в паралель такие как гу-50 или 6п45с.
Бояться нечего, если все сделать, выполнить с умом. Не стоит пугаться и 2 кВ и 3. Эта боязнь пройдет, это просто психологический барьер.
Параллелить лампы можно, но до определенного предела. Это так потому, что чем больше ламп - тем сложнее реализовать ВКС на 21 и 28 Мс, а зачастую и вообще невозможно. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 25, 2018, 11:50:19 am
Вы правы, до сборки этого УМ 800В для меня было очень высоким напряжением, теперь немного иначе, конечно расслабляться не стоит.
В трансивере 28МГц вообще отключил, там не разу не услышал р/любителей, если не смогу настроить на 21МГц тоже не беда, 80м, 40м и 20м мне хватит.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 25, 2018, 11:55:40 am
если не смогу настроить на 21МГц тоже не беда, 80м, 40м и 20м мне хватит.
Это пока так говорите. А когда будет прохождение на 28 Мс, лучше чем на 20-ке, причем 24 часа в сутки и слышно весь мир, вот тогда вы забросите и 7 и 14 и полюбите 28 Мс.
А к высокому 800 В привыкнете уже очень быстро. Только надо помнить ТБ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Евгений от Февраль 25, 2018, 01:19:42 pm
Не стоит пугаться и 2 кВ и 3
У меня х.х. 3600 в.  lol11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 25, 2018, 01:24:00 pm
У меня х.х. 3600 в.
Я так для примера привел rolleyes11 Зависит от мощности и лампы(п). Я знаю у кого и 5 кВ применяется. flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 27, 2018, 08:20:03 am
Добрый день, господа. Хочу в этой ветке задать вопрос. Если к данному УМ сделать драйвер на 6П14П или 6П13С , то на какой уровень раскачки можно расчитывать? Сейчас требуется до 10 Вт. Хватит ли 0,5 Вт? Сложной ли будет согласующая цепь между выходом лампы и входом УМ? Что может быть на входе лампы?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 27, 2018, 11:18:34 am
Если к данному УМ сделать драйвер на 6П14П или 6П13С , то на какой уровень раскачки можно расчитывать? Сейчас требуется до 10 Вт. Хватит ли 0,5 Вт?
В арсенале моих пресет нет таковой для лампы 6П14П и тем более для 6П13С. В принципе можно сделать, только востребованность УМ или драйвера на этих лампах крайне низкая.
Но по опыту могу сказать, что во-первых я бы все же рекомендовал пентод 6П14С. Второе - у меня приятель делал УМ на ней и в тлг. режиме он снимал с ней до 40 Вт. Поэтому 10 Вт она отдаст легко. Ей на вход потребуется раскачка примерно на 20 дб меньше, т.е. примерно 0,2 Вт. Ну пусть в наихудшем случае 0,3 Вт. Вот такой расклад.
Сложной ли будет согласующая цепь между выходом лампы и входом УМ? Что может быть на входе лампы?
Между драйвером на 6П14П будут обычные П контура, ничего нового тут городить не следует.
А на входе лампы драйвера может быть - зависит уже от того, чем раскачивается драйвер
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 27, 2018, 11:45:49 am
Если к данному УМ сделать драйвер
Лучшие конструкции 31-й и 32-й выставок творчества радиолюбителей. Страница 85
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 27, 2018, 12:09:16 pm
Лучшие конструкции 31-й и 32-й выставок творчества радиолюбителей. Страница 85
Вот верно, драйвер для одной лампы 6Ж11П, каскодная схема. Только следует оч. хорошо развязать базу транзистора от наводок с ВКС ГУ29. Обязательны феррит. бусинка на базу транзистора.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Февраль 27, 2018, 12:29:47 pm
Так автор-то кто? lol11 coolest coolest coolest
Легенда...
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 27, 2018, 12:33:57 pm
Легенда..
Это так  есть flag11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: ut1lw от Февраль 27, 2018, 01:08:16 pm
Неужели мой земляк? Ну да, ну да. coolest flag11 playful11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Февраль 27, 2018, 03:58:52 pm
Ну что, нужен расчет на 6П14П для драйвера или не актуально? Можно и 6П15П пентод применить. Мощность по теплу на аноде 12 Вт, следовательно можно снять до 35-40 Вт с лампы. Пентод все-таки flag11 И выходная емкость анод-катод всего 7 пФ. Можно смело делать на паре ламп драйвер, который гарантированно раскачает практически любую лампу, даже ГС35Б с ОС.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Февраль 27, 2018, 11:06:12 pm
Сделайте Александр.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Февраль 28, 2018, 01:34:46 am
Было бы очень здорово!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Март 07, 2018, 05:56:34 am
Купил вот такой галетник. Придется переделывать.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Март 07, 2018, 07:59:16 am
Зачем? 3 положения на 3 направления каждая "галета". У Вас 3 диапазона...
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 07, 2018, 08:23:08 am
Купил вот такой галетник. Придется переделывать.
Так диапазонов 4, а пложений галеты всего 3. Нужна на 5 положений.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Март 07, 2018, 11:23:18 am
Теперь на 4 положения, если откусить одну из трех  ножей можно сделать до 7 положений. Контакты с точками к катушке, с чертой на выход.
Александр, если диапазонов 4 зачем нужен 5е положение переключателя?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 07, 2018, 11:28:19 am
Александр, если диапазонов 4 зачем нужен 5е положение переключателя?
Потому как нет их на 4 положения, есть на 3 или 5.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 07, 2018, 11:32:24 am
Нужны любые из таких.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Dick от Март 07, 2018, 11:35:37 am
если откусить одну из трех  ножей можно сделать до 7 положений
Пойдёт,всё уже спаяно,только кусачками кусануть...
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 07, 2018, 12:00:01 pm
Одно положение для работы на 21. Другое положение для 14. Третье положение для 7 Мс, а четверное положени должно быть открытым, когда ротор не коммутируется ни с чем и работает вся катушка. Это для 3,5. Вот откуда 4 положения.
Я предупреждал, что прежде чем покупать - спросите. Не спешите деньги впустую платить.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Март 07, 2018, 02:39:35 pm
Не понимаю чем вам не понравился галетник, ротор можно освободить в любом месте просто ламельку нужно убрать. Если бы был выбор, купил бы готовый.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 07, 2018, 03:04:10 pm
Если бы был выбор, купил бы готовый.
Если нет выбора, тогда конечно. Вам виднее.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Март 19, 2018, 01:29:29 am
При нормальном сетевом напряжении ток покоя ламп 100-110мА, может нужно уменьшить ток покоя и КПД увеличиться?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 19, 2018, 02:24:17 am
При нормальном сетевом напряжении ток покоя ламп 100-110мА,
Это вполне нормпальный ток двух ламп. Если работаете в тлф. то не нужно уменьшать ток покоя, должен быть класс В.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Март 19, 2018, 02:56:20 am
В последнее время работаю только телеграфом.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 19, 2018, 03:51:58 am
В последнее время
Так режим ламп он расчитан не на последнее время..
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Март 19, 2018, 05:42:51 am
А какой режим (ток покоя) нужен для CW?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Dick от Март 19, 2018, 08:29:17 am
В 2-3 раза меньше,чем тлф.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Март 19, 2018, 09:32:49 am
А какой режим (ток покоя) нужен для CW?
Для тлг. можно применять класс С, ток покоя суммарный можно сделать 20-30 мА
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Апрель 30, 2018, 04:29:56 am
Недавно за 100р купил вот такой КПЕ, 5-640пФ, зазор между пластинами чуть больше 1мм. Еще рядом был вариатор такого размера похоже с одного устройства.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Игорь Г-807 от Апрель 30, 2018, 05:24:27 am
Красавец КПЕ! Мужики, а никто не пробовал заменить ГУ-29, двумя 6П13С. Анодное 500В. Насколько сильно надо изменять ВКС и насколько меньше будет выходная мощность? ВЧ диапазоны не интересуют.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Dick от Апрель 30, 2018, 08:49:04 am
УМ с удвоителем сети на ГУ29 видел,в корпусе комп.БП. Замена ГУ29-только ГИ30. В клубах старых местных поспрашивайте ВУ-50,ВУ-100. Там 6Р3С можно надыбать.У меня в гараже,где-то есть эти УМНЧ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Апрель 30, 2018, 09:18:16 am
Замена ГУ29-только ГИ30
Правда?
А  "кукушка"? QQE? playful11
Один в один ГУ-29.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Dick от Апрель 30, 2018, 09:24:09 am
Такую не видел. dontknoiw11
2ШТ с панельками ГУ29 где-то валяются,могу поискать,если кому-то нужны.Даже ГК71,помню,где-то были.Панелька,правда,только одна была.Не интересны стеклянные лампы.  dontknoiw11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Апрель 30, 2018, 09:40:20 am
Не интересны стеклянные лампы.
А мне более интересны стеклянные. Они живыми выглядят под накалом. А керамика она ,,мертвая,, что там внутри - одному аноду её известно 19125
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UR5YW от Май 01, 2018, 02:09:37 pm
А  "кукушка"? QQE?

1/2 off
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Май 01, 2018, 02:27:56 pm
Всё цельностянутое с забугорья. Неизменно превосходный результат 19125
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: SNABBER от Май 04, 2018, 02:37:56 am
Недавно за 100р купил вот такой КПЕ, 5-640пФ
Я бы перепроверил эти данные в части начальной емкости 5 пФ. Уж больно все красиво... Но внешне - замечательно!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Май 14, 2018, 12:25:22 pm
Проверил, емкость написано верно.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Май 14, 2018, 12:44:10 pm
Проверил, емкость написано верно.
Тогда это просто замечательная ёмкость. coolest Да еще и за 100 р. Пойдет для УМ на нескольких ГУ50 с анодным до 1000 В. Лишь бы токосъемник выдержал ВЧ ток.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Май 14, 2018, 12:55:08 pm
Токосьемников нет, ротор крутится без ограничений.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Май 14, 2018, 02:03:34 pm
Токосьемников нет, ротор крутится без ограничений.
А у него вообще контакты есть для подключения в схему? 19125
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Павел от Май 14, 2018, 09:49:51 pm
А у него вообще контакты есть для подключения в схему?
У такого КПЕ роторные пластины разделены керамическими вставками, одна роторная половинка выведена на ось, за которую вращают КПЕ, и на ней стоит пружинный токосьёмник, вторая выведена на заднюю крепёжную пластину и там точно такой же токосьём в виде всёрнутой вдвое пластины. которая обжимает оси ротора. Я такие "бабочки" переделывал в обычный КПЕ, они используются у меня в каскадах на двух ГУ 74Б, в качестве антенных, с холодной стороны П-контура.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Май 14, 2018, 10:38:32 pm
на ней стоит пружинный токосьёмник,
Именно этот токосъемник я и имел ввиду. rolleyes11
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Павел от Май 15, 2018, 12:28:24 am
Вот как выглядят токосъёмы на этом конденсаторе и переделанный КПЕ.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Sergey Iv от Май 17, 2018, 04:25:09 am
Я такие "бабочки" переделывал в обычный КПЕ,
Считаю великим "грехом", ведь зазор то не увеличивается, а max емкость в 2 раза падает. Такой же конструкции от Р-836 вообще "песня" ! Зазор позволяет применять на более мощные ЭВП .
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Июнь 03, 2018, 02:59:07 pm
Может кто то сталкивался с таким трансом, поделитесь пожалуйста информацией.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Июнь 03, 2018, 03:09:41 pm
Вероятнее всего, что транс этот 622 Вт мощностью. А вот какие у него обмотки? Посмотрел здесь http://photonik.ru/index.php/spravochnik/163-transformatory/768-silovye-unifitsirovannye-transformatory-ts-tsa-tssh-st  но нет такого. Думаю, что все выводы обмоток унифицированы. Например 1 и 2 выоды и 1' 2' это первичка. Иногда еще выоды к ним же 3 и 3'
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Июнь 03, 2018, 03:19:08 pm
Продавец не знает какие напряжения на вторичке. В сети никакой инфы нет. Что означает унифицированы обмотки?
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Июнь 03, 2018, 03:34:28 pm
В сети никакой инфы нет. Что означает унифицированы обмотки?
Не обмотки, а выводы обмоток, их нумерация. Находите первичку, а затем тестером все напряжения вторичек. Мощность транса очень хорошая для УМ до 450-500 Вт. Если конечно напряжения позволят.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Июнь 03, 2018, 03:56:07 pm
Поиск говорит, что ТС-622 (не ТС-622М) применялся в концертном усилителе СУМ.
Много шансов что низковольтный он.
 
Цитировать (выделенное)
Трансформатор ТС-622 от концертного усилителя СУМ (Pвых=100Вт).
- 2х23В (основная обмотка, по изоляции примерно 1,8мм)
- 2х10В (параметр провода не знаю, но обмотка вспомогательная)
Обмотки снаружи закрыты толстым медным экраном, по периметру - стальной экран.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: UB4YBQ от Июнь 03, 2018, 04:19:10 pm
На фотке у него оба транса: ТС 622 и ТС 622 М. К сожалению продавец не может измерить напряжения на вторичках.
Всем спасибо!
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Июнь 03, 2018, 04:22:58 pm
Много шансов что низковольтный он.
Так он для транзисторов
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Июнь 03, 2018, 04:48:01 pm
Да.
И мощность у него 180 где-то. Усилитель 100 ватт.
То есть 622 в маркировке не мощность, а просто данные внутренней документации.
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Alexandre от Июнь 03, 2018, 04:57:27 pm
И мощность у него 180 где-то. Усилитель 100 ватт.
Не обязательно. Усилитель в классе А, и если 2 канада по 100 Вт, стерео, ну и еще что-то мог питать.  Надо сравнить в габаритами ТС200
Название: Re: ГУ-29
Отправлено: Anatoly от Июнь 04, 2018, 02:49:10 am
Надо сравнить в габаритами ТС200
Потому и написал, что попалось фото продавца с рядком трансов. И там телевизионные 200 и этот были.